стерилизовать!!!!! в масштабах города
а от себя лично... брать домой=)) ну или хотя бы подкармливать
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Люди,дарите животным капельку счастья и радости!!! Они так в этом нуждаются!!! Мне очень хочется,чтобы зайдя в сюда, вы на мгновение забыли о том, что каждую секунду, из за рук человека, долгой и мучительной смертью умирает животное...
стерилизация процедура дорогая
ОтветитьУдалитьнаше государство с трудом на людей деньги выделяет, что уж говорить о животных....
домой брать верно сказано, вот только большинство предпочитает породистыхсобак брать, а не дворян
Со стерилизацией согласна,и с подкормом,но это всё такие мелочи,забирать себе,но это опять не в наши квартиры.У нас в деревне живет пара дворняжек,замечательные псины,но у них уже начинаются тёрки за территоррию и внимание.В масштабах гос-ва,нужно стрить питомники,я считаю,но не те которые в городах размером 5х5,а действительно,где то за городом покупать огромные участки и там строить,но гос-ву это не надо,а частные жертвователи просто побоятся выделить деньги.Я лично с удовольствием бы помогла,но боюсь,что эта помощь пойдёт куда угодно но не туда куда адресована.
ОтветитьУдалитьА если бы у меня были деньги я построила бы приют для кошек и собак у меня сердце обливается когда я смотрю на бездомных животных. Когда вижу таких животных обязательно из сумки достаю все что есть вкусного. Взяла бы всех, но немогу жил. площадь не позволяет, и есть у меня кошечка. Со стерилизацией я тоже согласна.
ОтветитьУдалить{a href='/club189021'}http://vkontakte.ru/club189021{/a}
ОтветитьУдалить{a href='/club324334'}http://vkontakte.ru/club324334{/a}
кто здесь может помочь финансово? помогите, пожалуйста. Девушки регулярно зверью помогают, приютам, подбирают и пристраивают бездрмных, организуют передержки и тп. А на всё нужна денежка...=(
Мне еще кажется что, что-то надо делать с первоисточником,т.е. с людьми которые считают, что животное можно выкинуть как надоевшую игрушку.
ОтветитьУдалитьТут может помочь шоу-бизнес, в рамках зянятия благотворительностью...только как обратить их вимание на эту проблему??
Хороший вопрос, как обратить внимание, нам же только про собак убийц рассказывают :(((( Согласна с Мариной, надо что-то делать с людьми, во только , что...... на ум пиходит только массовое промывание мозгов (как в фантастич. фильмах)
ОтветитьУдалитьДолжны быть санкции( хотяб административные) промывание мало кому поможет. По гражданскому кодексу животные вообще приранены к вещам без всяких оговорок.
ОтветитьУдалитьа вспомните их глаза..маленьких шенков и котят....бедные...и ту картинку которую недавно оч сильно пропагандировали...."я обязательно выживу".....а на счет стелиризации полностью согласнаи на счет приютов тоже хорошая идея)
ОтветитьУдалитьстерилизация - хорошая идея, даже программу разработали. токо в нашей стране, как всегда хорошую идею испоганили. и стерилизуют не достаточное количество животных, и многих собак по нескольку раз и передерживают, шоб за скотинку побольше денежков срубить=(
ОтветитьУдалитьСамая хорошая идея - не выбрасывать живое существо на улицу.
ИМХО. стоило б на собаку выдаывать разрешение как на оружие - при наличии возможности ее(собаку) содержать и справки из псих диспансера, а то есть ... человеки, которые неделями не кормят собак, шоб лучше дом охраняли.
эта такая больная тема.....я безумно люблю животных,мне так жаль бездомных зверушек:(.....вот ВСЕХ БЫ К СЕБЕ ЗАБРАЛА!!!но не могу,слишком много критериев против.......а кто ж им поможет,ведь гос-ву наплевать на их жизни.........
ОтветитьУдалитья выше оставила ссылки на группы о бездомных животных. Там уже создали счёт и ждут финансовых влияний. О расходах - даже чеки в инет сканируют
ОтветитьУдалитьпомогать финансово согласна по мере сил, но в своем городе. потому что смотрю на собак, голодающих на наших улицах.
ОтветитьУдалитьпытаюсь наийти единомышленников здесь. пока нас не много.
а стрерилизованных собак нельзя стерилизовать дважды, хотя можно за них отчитаться. вот я и говорю - чиповать всех надо (или чипировать?). чипы и машинки считывающие информацию преобрести не сложно. кто бы только за это взялся из городских чиновников. как всегда нужно будет разрешение, инструкция и тп.
Мария Андрианова,вот потому я и говорю о повальнолм чипировании,отловили бродячую собаку,выяснили по инфе кто выкинул,и тогда уже подключать УГОЛОВНЫЕ законы,а не смешные штрафы.
ОтветитьУдалитьАлександра Лукина.Мысль неплоха,я не знаю как другие,но я, ни за что в жизни не переведу даже 10рублей неизвесно кому и куда нужны активисты,которые лично будут общаться.
согласна с Людмилой. деньги надо вкладывать адресно.
ОтветитьУдалитьа еще, до выяснения кто выбросил животное, надо ужесточить требования к владельцам (осбенно крупных и бойцовских собак).
животных не ценных в племенном отношении надо стерилизовать. всех.
меньше головной боли у владельца, меньше несчастных на помойках.
С чипиргованием согласна,но опять же кто за это возмется? гос-во,бизнес...? теперь что касается уголовной ответсвеености, то были такие предложения , но тут получилось , что приравнили кошку или собаку к человеку... естественно что чиновники это не поддержали.
ОтветитьУдалитьИ полемика шла большая между теми кто любит животных и теми кто их "не любит"...(боится, покусали т.д.)
Собаки - это вам не кошки их стерилизовать нельзя! мне кажется что эту проблему решить нереально, собаки привыкли жить на воле. Может им неплохо живется бездомными? Нужно просто их кормить.я решила купить собачий корм и таскать с собой : увижу собаку - накормлю!
ОтветитьУдалитьДумаю, что только еденицы выбрасывают собак на улицу, таких людей практически нет. Бездомные собаки живут на улицах поколениями, их никто не выбросил, они такими родились.
ОтветитьУдалитьчем стерилизация кошки отличается от стерилизации собаки? наркоза больше идет и технически сложнее. а животное точно так же живет после операции и не тужит!
ОтветитьУдалитьсобак на улицу выбрасывают часто и много! даже породистых, шар-пеи появились на помойках и чау-чау. масса объявлений отдам бесплатно взрослую собаку породы (доберман, ротвейлер и пр.).
мне сегодня предлогали бордосского дога пристроить, хозяева ломинат новый постелили - пес портит!!!
за лето были семимесячный лабрадор (надоел! ест и ссыт как живой!), двухлетний филобразелейро (взяли сдуру пенсионеры, а сил нет справлятся). и всех этих собак владельцы намеривались либо усыпить, либо выкинуть. и это только в одной ветеринарной клинике.
люди!
не ценных в племенном отношении животных надо стерилизовать!!! не будет им от этого хуже!
чау-чау на помойке??? Где? Скажите скорее я за ней уже выезжаю.
ОтветитьУдалитьгород Красноярск. это я назвала только высокопородистых собак с плем.клеймом.
ОтветитьУдалитькак собаки появляются на улицах? снос домов, переезд на другую квартиру. взяли симпатичного щенка, а выросло "чудовище".
"мы его любили, постоянно ласкали, а он вырос неуправляемый"
много собак на улицах и их армия растет. к сожалению...
ДА, чау-чау выброшен...{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fpriut.ru%2F%3Fpg%3D116410' ='_blank'}http://priut.ru/?pg=116410{/a}
ОтветитьУдалитьда уж, не понимаю я таких людей, если взяли то до конца тем более породистых собак
ОтветитьУдалитьуважаю людей, которые взяли миленького щенка, потом вырос не очень красивый пес, а хозяева души в нем не чают.
ОтветитьУдалитьвначале смотришь - "страшилка" какая-то, а пообщаешься с владельцами, перестаешь замечать несуразное строение тела у животного. такое взаимопонимание! кажется и правда, пес -красавец.
Да, конечно жалко бездомных собак. Всех не реально накормить. И я считаю, что собаки рожденные на улице становяться дикими, а это опасно для общества. Ведь маленькие дети не понимают, того что собачка не приручена к человеку, что она ни когда не видела малышей, и может укусить. У самой дома есть и собака и кот, брошенные хозяевами. Они пришли уже взрослыми в нашу семью, но любят нас.
ОтветитьУдалитьЖалко тех собак кто хочет найти ласку от человека, он берт и прогоняет, или кидает камнями. При мне такая ситуация была, стояла гладила собаку которая за мнеой увязалась, потом подлетела какято бабушка и начала прогонять собаку, и пыталась запустить в нее камень, но хорошо что не попалаю. Потом я покормила собаку , и больше я ее не видела
ОтветитьУдалитьи все-таки подкармливать - это не выход.
ОтветитьУдалитьв некоторых дворах пенсионерки подкармливают бездомных собак, а мамы гоняют (грустно в дерьме с детьми гулять).
если бы эти "доброжелатели" скинулись на стерилизацию и вакцинацию, да дерьмо за приученными собаками убирали, всем было бы хорошо.
а так... я прикормлю, а мой сосед камнями закидает, чтоб у подъезда не собирались... маразм...
#20, 25,28 Подписываюсь,под каждым словом .
ОтветитьУдалитьА может просто взять какой нить недостроенный домик,который врятли когда нибудь достроят,и его то и оборудовать под это дело!!!? Таких домишек сейчас везде навалом,и они достаточно удобны!! А особенно за городом!!... Почему бы и не попробовать??
ОтветитьУдалить#31
ОтветитьУдалитьА дальше ? На данный момент есть интернет сообщества,приюты,просто добрые люди,которые помогают животным,но им не справиться ,без постоянной поддержки.Приток животных растёт постоянно... Но они стараются,по мере сил. Тут другой вопрос.Как "перекрыть кран" ,устранить причину,а не только следствие .(((
философский вопрос но что то делать обязательно нужно с ними...
ОтветитьУдалитьНу "кран" тут точно не перекроешь!!!... Это ж нереально вразумить 700000 человек (проживающих в нашем городе) не выкидывать животных!!!... Потому нужно конечно больше создавать всяких питомников,приютов.....
ОтветитьУдалитьА по другому просто не получится!....
БЕЗДОМНЫХ СОБАК НАДО ЛЮБИТЬ!!! А НЕНАВИСТНИКОВ НЕНАВИДЕТЬ!!!
ОтветитьУдалитьСтерилизация по мере возможности.
ОтветитьУдалитьНа Просвете (Спб) есть клиника где стерилизуют безнадзорных собак бесплатно. Главное заняться. Каждый может стерилизовать собак своего района. Достаточно позвонить и сделать заявку.
p.s. Юльчик приютами проблеме не помочь. Хоть 100 приютов в городе. А безнадзорники будут на улице. Не переубеждать а привлекать к ответственности,менять менталитет.
#36
ОтветитьУдалитьArtemisia Sanchez
Согласна. Но есть проблема. А куда,после операции ? Сразу на улицу? У таких собак,очень часто "букет" заболеваний.Не всех можно оперировать,без предварительного лечения... (( Надо "вести " животных уже до полного выздоровления и адаптации. Прививать,чиповать ,регистрировать. Возвращать на место. Всё это входит в заявку? Если бы всё было так просто ...
Тогда остаётся один выход, они остаются на улице и продолжают род.
ОтветитьУдалитьПотом не довольные соседи вызывают спец транс,сотрудники которого отстреливают собак и щенков детилином и отправляют на перерабатывающий завод вместе с остальным мусором.
Нельзя иметь всё,всё равно теряешь.
Я не думаю что 1 клиника сможет оказать всем безнадзорникам полный комплекс услуги.Можно спросить?
Как бы то ни было они находятся в клинике ещё 24 часа. Ну по крайней мере так говорит "глубокоуважаемый себя" Микитюк....
#38
ОтветитьУдалитьArtemisia Sanchez
Это о "АЙВЭНА ФИЛЛМОРА, " речь идёт ? Там действительно много,для бездомышей делают :-) Но не всегда могут держать (( По поводу всего остального ,я как-то в курсе ..."совершенно случайно" . И про "хвосты .ру" ,тоже в курсе :-) Обычно им всё это кураторство на голову и валится ((
"Потом не довольные соседи вызывают спец транс,сотрудники которого отстреливают собак и щенков детилином и отправляют на перерабатывающий завод вместе с остальным мусором." Так и на стерилизованную стаю,тоже вызывают ((
Иришь,я не к тому,что этого не надо делать.А к тому,чтоб люди могли иметь представление о том,с какими проблемами могут столкнуться ,и как быть к ним готовым . .. ;-)
А почему у нас не могут как в Америке сделать специальные приюты для бездомных собак где их кормят, ухаживат за ними, это же и собакам хорошо и люди довольны)
ОтветитьУдалитьУХАЖИВАТЬ ЗА НИМИ!Больше ласки,больше любви!!!
ОтветитьУдалитьПриюты для бездомных собак-это в ущерб человеку! А мы можем себе это позволить? Я согласна объединиться с группой людей, подумать о приюте и вкладывать каждому немного денег на аренду, еду и лекарство. Только от куда в наше время возьмутся деньги не ограничивая наших родных в чём либо?
ОтветитьУдалитьТак американцы на налоги эти приюты содержат и платят данный вид налога там не все, вот и я думаю что от лишнего небольшого налога у зажравшихся бизнес-сраней которые ничего не делают а только по кабинетам жопы в креслах сидят и деньги за это лопатами гребут не убудет.
ОтветитьУдалитьА помоему правельное предложение животных стерелизовать...всё равно всех по домам не разберут..=((А малыши рождаються и гибнут!!Конечно это дорого..а почему бы ветеренарам не делать такие операции бесплатно??Ну может как некий бонус или из жалость и кивотным.....ну или раз в неделю 1 собаку....за счёт клиники..ну или как то ещё!!
ОтветитьУдалитьну нельзя же махнуть на животных рукой!
Если бы люди не строили мегаполисы и неприручали животных..бегали бы они по лесам и всё было бы у них нормально...!
#44
ОтветитьУдалитьТатьяна-Мария ”°° Кудряшова-Яковлева
На стерилизацию,приюты ,деньги государство выделяет.Но в реале ,не делается ничего,или собак уничтожают жестокими способами . Так что программа стерилизации-не работает .Нужен закон,и жёсткий закон. Ветеренары делают такие операции,но только бездомным животным. А что толку? Если другие "любители" ,продолжают плодить ? Начинать надо с принятия моратория на разведение лет так на 10-15.Лицензию на разведение выдавать ,только ,для племенных,представляющих генетическую ценность ,животных .
Сегодня звонят мне на диспетчерскую приюта.
ОтветитьУдалитьСлышу такой рёв в трубку-Куда вам привести котят?
Я- Каких котят ,откуда?
Рёв- Да наша кошка родила! Так куда вести?
Я( уже не много прихеревшая от наглости) - Почему не кастрируете кошку? Зачем вам эти котята?
Рёв-Так жалко же! Ну так что берёте нет,слишком много вопросов задаёте!
Я- У нас в городе всего 1 кошачий приют,который рассчитан на то что бы помогать кошкам инвалидам,стареньким, или оставшимся сиротами,брошенными..Все домашние котята которые попадают в приют погибают в основном..
Она-Так у меня котятки совсем не инвалиды,симпатичные...Ну авось не умрут?
Я-Так с какой стати ваша кошка будет рожать,а наш переполненый приют который отказывает даже брошенным кошкам должен забирать ваших домашних котят ,кормить их,заниматься их пристройством,только потому что вам жалко кастрировать свою кошку (отговорка)
Рёв-Тогда нахрена вы вообще существуете????????
Я- послала её на 3 буквы,и положила трубку.
Ну понятное дело что такой чел даже не будет заморачиваться их пристраивать.
Вот из за таких моральных уродов (по старинке живущих)
у нас и появляются бездомные псы,коробочные котята,и переполненый товаром Птичий рынок.И таких примеров у меня с десяток на день.Все примерно приблизительные.
Россия -щедрая душа!
#46
ОтветитьУдалитьКотёнок Ищет Дом
""-Тогда нахрена вы вообще существуете????????
Я- послала её на 3 буквы,и положила трубку."" Такое часто говорят. А ещё чаще :"-Если не заберёте,я выкину на улицу ,усыплю и пр.. " Шантаж натуральный ((
В таких случаях я говорю- Вы вольны делать всё что угодно,всё на вашей совести. И тоже кладу трубку. Помогаю тем ,кто не юлит,и кто действительно хочет,но не может.
ОтветитьУдалитьОстальные в топку.
#42
ОтветитьУдалитьОксана Короткова
"Приюты для бездомных собак-это в ущерб человеку!" Этот ущерб наносит сам человек . Был бы закон о налогообложение,тех кто не имея лицензии плодит дворняг,деньги бы шли действительно на приюты,а не чиновникам в карман,то это было бы справедливо .Ещё и налог на не стерилизованное(без ветеринарных противопоказаний) животное,ежемесячно ,то вообще была бы сказка :-)
#48
ОтветитьУдалитьКотёнок Ищет Дом
А заставить бы таких ,всё это у себя дома держать,да ещё и с соблюдением всех правил !!! Или отрабатывать потом! ? Интересно,в следующий раз ,стали бы плодить.Или может в голове просветлело бы?
В названии темы хороший вопрос! Что делать с теми, кто из домашних щенков делает бездомных? Ответ прост - делать хозяев на время тоже бездомными, чтобы поняли что это такое!
ОтветитьУдалитьПетиция против убииства собак в Украине!
ОтветитьУдалить{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.thepetitionsite.com%2F1%2Fstop-slaughtering-srtay-animals-in-ukraine' ='_blank'}http://www.thepetitionsite.com/1/stop-slaughtering-s...{/a}
{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D90Ci5j9TWes' ='_blank'}http://www.youtube.com/watch?v=90Ci5j9TWes{/a}
Ой!Девчёнки может вы чем то поможите...у меня в подезде уде неделю обитает кошка....красивая,ухженная,ласковая и ручная !!! Собак не боиться т.к. я хожу гулять с собакой,а она бегом к нам бежит.....Взять себе не могу т.к. во первых собака немного агресивна к чужим кошкам,а во вторых дома своя киса....=(
ОтветитьУдалитьОчень жалко я её подкармливаю и воды вынашу.....но у нас соседи не сильно сердобольные....
Она наверно потеряшка или выброшенка....очень милое животное!
Я по всему району расклеила объявление что кошка найдена..никто не отзываеться.....
Может её как то можно пристроить??куданибудь.....
жалко,она так бежит доверчиво,её могут и обидеть!!=(
Странный вопрос, Мария. У нас же чиновникам нет дела ни до чего, где нельзя срубить бабки. Правительство дает установку: Гуманно сократить численность бездомных животных. Дает деньги на приюты и стерилизацию. А чиновники львиную долю денюжки себе в карман и стрелков, за оставшиеся, нанимают. Правительству ведь важен результат? Они его получат. И не надо правительству знать каким путем!
ОтветитьУдалитьУ нас же все государство скоррумпировано!
Кстати, многие плохо относятся к так называемым прикомленцам. Согласна, в общем-то. Но вот какой пример хотела бы привести.
ОтветитьУдалитьЯ очень увлекаюсь творчеством Иоанны Хмелевской, польской писательницей иронических детективов. Именно с нее Донцова взяла этот стиль. Возможно кто-то ее тоже знает.
Так вот, этой тетеньке уже далеко за 70. В 2001 году она переехала в свой первый частный дом (до этого на квартире жила) И там она увидела дикого котенка. Женщина всю жизнь очень любила животных, но слишком занятой образ жизни не позвалял завести ей животное. Собака, как она считает, требует полной отдачи хозяина, а иначе она будет несчастна. А ее очень часто мотает по миру, какая уж тут собака. Кошка более независима от человека. Накормила она того котенка и пошло, поехало. Через некоторое время, подкормиться к ней уже ходило7 кошек. И когда одна заявилась беременная, то она произвела некоторые подсчеты и ужаснулась. Получалось, что через год у нее будет около 140 кошек. Тогда Хмелевская начала отлавливать самок и отвозить на стерилизацию. Ловить приходилось ловушкой, т.к. кошки были в основном дикие. Сейчас у нее где-то около 15-20-ти на подкормке. Они периодически сменяются, какие-то уходят, приходят другие. Но каждую новую самку она стерилизует. Хмелевская соорудила им в саду, что-то по типа домиков, где некоторые кошки ночуют. Какие-то кошки вхожи в ней в дом, она даже позволяет валяться им на кровати, но ни одна не стала домашним животным. Они и сами не хотят засиживаться у нее дома, предпочитая лишь заходить в гости и столоваться.
Ну и вопрос. Как вы к такому виду прикорма относитесь? Я положительно:-)
#55
ОтветитьУдалитьЭля Листвина
У нас так не "прикармливают" :-) У нас так кошки живут у многих в деревнях,но без стерилизации ...
В деревнях у людей элементарно нет денег, а часто и специалиста. Они проблему просто решают. Топят и все:( Щенков, котят.
ОтветитьУдалитьА я спрашиваю как вы относитесь именно к такому прикорму?:)))
#57
ОтветитьУдалитьЭля Листвина
Ну это не прикорм,по сути -кураторство. Само-выгул смущает. Такой прикорм имеет и плюса и минусы. Стерилизация и домики -это плюс. А вот потом снова улица ....
Вряд ли она бы взяла в дом 20 кошек:)))) Кстати, некоторых котят она пристраивала. Но по мне уж лучше так, чем ничего. Главное кошки накормлены даже в лютый мороз. Да и не смотря на то, что они у нее в дом вхожи, все равно предпочитают улицу.
ОтветитьУдалитьКстати, у меня кошка тоже можно сказать на самовыгуле:)) Живем же в частном доме, в садоводстве. Кошка гуляет и ходит в туалет только на улицу. Заодно мышек и кротов нам под дверь носит:))
ОтветитьУдалить#60
ОтветитьУдалитьЭля Листвина
Эля,прикорм у себя на участке и стерилизация -это одно.Другое дело,если прикармливают у дома ,не стерилизуют ... А потом что? Раздражение соседей и отлов ,отстрел, потрав ..(((
Ну да. Ну, в общем, главное, что такой способ никто не критикует:-))
ОтветитьУдалитьДа, разве власти в России или Украине будут заниматься стерелизацией?! Им не до этого, у них свои "маленькие" проблемы, им до людей дела нет, ни то что до собак. Это масштабная процедура, которая тербует огромных вложений. Причем, если стерелизовать сук, то после операции за ними нужен уход:обработка швов, различные уколы, да и кормление. При преобладании частных ветеринарных клиник, это вообще не осуществимо, т.к. какое частное предприятие, будет себе в убыток кормить и лечить жывотных, за которых им никто не заплатит, а городским влястям дешевле провести отстрел или потрав. Если кто-то будет приводить в пример Европу, то скажу, что там вет. клиники содержатся только за счет благотворительности, а где вы у нас ее видели? Я бы очень хотела помочь всем животным, но у меня, как наверно у большинства из вас, на это нет больших денег. А тем, у кого они есть, животные и на фиг не нужны. Наша сложившаяся гос. система, не позволит проводить процедуру стерилизации еще лет сто как минимум.
ОтветитьУдалитьДарья вы не правы.
ОтветитьУдалитьв Спб массовая стерилзация проводится.
Юрий Петрович Микитюк- ветеринарный врач от Бога и очень хороший человек защитил свою методику стерилизации "без швов и попон" так что стерилизованную собаку можно уже через сутки выпустить) это работает)
Клиника этого замечательного врача получила городской грант на стерилизацию, врачи клиники стерилизуют отловленных Спецтрансом животных и выпускают.
конечно есть и сбои и пр,но программа действительно очень помогает! говорю как волонтер)
те кто делает их бездомными пабить и животных ну еси можна себе аставить или передать в питомник где за ними будут присматривать!
ОтветитьУдалитьМикитюк от бога?От какого бога? ))))
ОтветитьУдалитьПридираться к словам не обязательно. он спас не одного бездомыша.
ОтветитьУдалить:)))Много врачей которые спасают бездомышей. Тот факт что все считают его богом и единственным улыбает:))) Только многие не знают истины))Да и не хотят.
ОтветитьУдалитьВы знаете что-то,чего не знаем мы? расскажите,если не секрет.
ОтветитьУдалитьЛюди, не стоит обсуждать достоинства и недостатки доктора Микитюка, что бы вы ни имели в виду, но дело свое он делает. Руки и вправду золотые, если бы мне пришлось стерилизовать свою собаку, я обратилась бы именно к нему (а у меня, поверьте, выбор вариантов огромный).
ОтветитьУдалитьТут дело в другом. Скажу то, что говорила много раз в самых разных инстанциях, в том числе, и на радио и телевидении, в передачах, посвященных этой теме.
Главный тезис один: НЕ НАДО БОРОТЬСЯ ЗА ПОГОЛОВНОЕ УСТРАНЕНИЕ УЛИЧНЫХ СОБАК. Они составляют существенную часть городской среды, а там, где их истребили (разными способами), в города начинают приходить дикие животные, зачастую еще более опасные. Могу также объяснить, почему бездомные собаки совсем не так опасны, как все думают, и какая стая может оказаться опаснее другой. А заодно могу учить "технике безопасности" при встрече с такой стаей (что нередко и делаю).
Однако это не значит, будто надо оставить все как есть и позволить численности бродячих собак нарастать бесконтрольно. Вот только путей решения проблемы ровно столько же, сколько путей, которыми собаки попадают на улицу.
1. СОБАКИ, РОДИВШИЕСЯ НА УЛИЦЕ. Именно к ним относится мой "главный тезис", именно для них актуальна деятельность д-ра Микитюка. И вот вам неожиданность - совсем не всех собак ИЗ ЭТОЙ КАТЕГОРИИ мы осчастливим, забирая их домой. Хорошо не то, что кажется хорошим со стороны, а то, к чему зверь или человек больше всего адаптирован. Кому интересно дальше, спрашивайте, могу развивать тему.
2. СОБАКИ, ИЗГНАННЫЕ ИЗ ДОМА. Самая тяжелая часть этой темы. Поводов для того, чтобы выбросить собаку из дома, очень много, совсем не все из них безнравственны. Я сталкивалась в своей практике с ситуациями, когда собака жрет ребенка или бабушку, отдать ее в другие руки невозможно, а хозяева считают (причем не так уж глупо), что выгнать ее на улицу лучше, чем просто убить. Все-таки жизнь она сохранит, а там, глядишь, кто-нибудь подберет или она в уличную стаю включится. Есть, правда, и такие случаи, когда собаку выкидывают хозяева, пришедшие в ярость из-за описанного ковра или постели. ЭТИХ СОБАК МОЖНО И НУЖНО ПОДБИРАТЬ И БЛАГОУСТРАИВАТЬ. Но еще важнее устранить причины, просто ПРОСВЕЩАЯ ЛЮДЕЙ: почти 100% этих проблем решаются, надо только знать, как. На то и существуют профессиональные зоопсихологи-практики (в отличие от теоретиков, которым в институте рассказали, "как оно бывает у птичек и у бабочек", или от человеческих психологов, которые заодно любят собачек).
3. СОБАКИ, БЕЖАВШИЕ В СТРЕССОВЫХ СИТУАЦИЯХ. Все знают, сколько подобных случаев при салютах, новогодних петардах, летних грозах и т.п. Эта ситуация ВСЕГДА означает, что нервная система собаки и без того в кошмарном состоянии, а кроме того, отношения с хозяевами не такие, чтобы искать спасения у них. В норме собака, в каком бы стрессе она ни была, кинется к хозяину, в самом крайнем случае - домой. Если же она удирает куда глаза глядят, это само по себе говорит о существенной (хотя, может быть, и не главной) причине постоянных стрессов. Тут, опять же, СОБАКА НУЖДАЕТСЯ В ПОМОЩИ И БЛАГОУСТРОЙСТВЕ, но,опять же, ЕЩЕ ВАЖНЕЕ ПРОФИЛАКТИКА силами тех же зоопсихологов-практиков.
Я, как всегда, готова отвечать на любые дополнительные вопросы.
Я не сомневаюсь в его профессионализме:) Но своих животных я ему никогда не доверю.
ОтветитьУдалитьЯ не хочу обсуждать данного врача в данной теме. Но знаю многие курьёзные факты о его "честности и большой любви к животным".На этом и закончим.
Для Натальи:)
ОтветитьУдалитьМы никогда не сможем полностью искоренить город от бездомных собак путём стерилизации.Это программа (какая никакая) слишком запозднилась. Это нужно выловить одним днём всех собак и подростков в городе и переферии ,и разом стерилизовать..но щенки останутся...
Западные страны живут без бродяг на улице.Я не понимаю что случится если и наши улицы перестанут наводняться безнадзорными животными. Ничего плохого не вижу.
Дикие собы могут переселится если освободится место.Стерилизованная собака не теряет своих качеств самообороны. Поэтому просто так дикари не придут.
Во-первых, как Вы, Rispetto, видели, я разделила проблемы.
ОтветитьУдалитьВо-вторых, я не отрицаю стерилизации ДЛЯ ОДНОЙ ИЗ КАТЕГОРИЙ, и не приписывайте мне этого. Однако, надо помнить, что стерилизованные собаки скоро вымрут, не имея возможности воспроизводиться.
А последствия именно в западных странах хорошо известны: в Берлине - кабаны, в Лондоне - лисы, в Америке (в зависимости от географии, потому что много где) - еноты, опоссумы, барсуки. И как мы потом будем бороться, например, с бешенством, которого у нас сейчас намного меньше? Только, пожалуйста, не вспоминайте совершенно неквалифицированные репортажи по телевидению о еноте, которого тетка вытаскивала из собачьей будки. Бешенство там абсолютно ни при чем, он имел право кусаться по причинам самозащиты.
Наверное, Вы не помните, что было в Китае, когда там истребили воробьев? А в Австралии, где поубивали хищников, а безобидные кролики стали национальным бедствием? То-то и оно, что эти проблемы требуют не поверхностных решений по типу "все на левый борт!", а профессионального анализа и столь же профессионального решения.
Кстати, по данным Петербургского Вет.Управления стерилизация, которая проводится уже несколько лет, не снизила численности уличных собак - те же 10-12 тысяч. Это значит, что приток за счет тех путей, которые я назвала на 2 и 3 месте, все более активен. И что, с этим не нужно разбираться?
А можно задать важный для меня вопрос?
ОтветитьУдалитьЧему посвящена эта тема: борьбе с человеческой безнравственностью или борьбе за сокращение поголовья бродячих собак? ПОЧТИ все, что я писала, относится ко второму варианту.
Человеческая безнравственность в отношении к животным - дело совсем другое, а выражается она не только в выбрасывании собак на улицу. Вот с этим я борюсь уже почти двадцать лет, многие считают, что у меня что-то получается. Честно, я горжусь теми десятками случаев, когда мне удавалось спасти зверю жизнь.
#72
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
"Да, но стерилизованные собаки скоро вымрут, не имея возможности воспроизводиться." С наши менталитетом ,такое счастье нам не грозит... (( Новых на выкидывают и наплодят. Какие лисы и барсуки? О чём Вы?:-) Собаки не являются порождением природы. Эти животные-домашние. Никаким перевесом в экологическом балансе-они не являются .Одичавшие собаки,как раз и являются угрозой и нарушением баланса .Охотничьи угодья громят ,только вьёт.Там волков и лис уже скоро не останется ... Для того,что к нам барсуки с лисами пришли,нам ещё надо очень сильно потрудиться. ... Отходы жизнедеятельности человека -это такой мощный ,отравляющий фактор,что регулировать численность лис и барсуков уже не нужно. Их уже только спасать пора :-)))
Стерилизация никогда не станет угрозой,для вымирания популяции бездомных животных ((А жаль(( С лисами в Англии прекрасно все уживаются.С бешенством проблема решалась гораздо раньше,чем они в города стали приходить. ..
Для каждой местности ,должны быть разные меры.На то и голова дана ,чтоб думать,что приемлемо,для данной территории,а что -нет. Бездомных-домашних животных,в городе быть не должно. Да и нигде не должно.На то они и домашние .
В чем-то я с Наталией Криволапчук согласна...:)
ОтветитьУдалитьНаталья их не стерилизуют. Их отстреливают. Поэтому мы всё там же,в тех же цифрах.Стерилизация по "российски" может контролировать процесс переполнения,но никогда не искоренит. Если будет всё так и далее как сегодня,у нас всегда будут бездомники.Здесь тема обо всём чём хотите. Нравственность людей,искоренение "слова" бездомный пёс из нашего жаргона ...Стерилизовать своих животных должны сами люди,а не государство потом за людьми говно убирать.Получается одни выкидывают животных,а другие платят за этих животных,в том числе и государство,из наших налогов).
ОтветитьУдалить2007году летом, в ЗЕЛЕНОГОРСКЕ от С-пб около 50 км, была массовая стерилизация собак, у нас очень много увезли собак, которых уже через пару дней привезли обратно. именно на те самые места откуда была взята собака! собаки все живы! но от того что сделали, их к сожалению меньше не стало!!!!
ОтветитьУдалитьв первую очередь нужно бороться с людьми которые выбрасывают животных!!!!!! а не с животными!
я на 100% уверина, что в сентябре у нас в Зеленогорске появить очень много подрощенных щенков от 5-7 мес. и всё это потомучто люди приезжающие на дачи, своим детишкам покупают щеночков на лето, естественно везти их в город не кто не собираеться. там и без этого полно проблем, работа, школа, кружки и т.п и их просто оставляют рядом с домами, магазинами и т.д
много щенков породистых и по этому их кто-то да заберёт, ну а кого не заберут и кто выживет становятся бродячими!
Столько аргументов, что боюсь что-то прозевать!
ОтветитьУдалитьНу, первое по порядку - о лисах-барсуках. Тут и отвечать-то почти нечего, потому что утверждения Ирины Румянцевой противоречат, во-первых, уже сложившемуся мнению ученых-экологов. а во-вторых, практике и фактам. Скажу только мельком о том, что бродячие собаки и наши домашние питомцы живут попросту по разным законам. Переносить то, что касается Вашей или моей собаки, на "бродяжек" просто ошибочно.
Кстати, в текстах нынешних документов (в том числе, в Законе о содержании, принятом в странах СНГ в качестве модельного) нет понятия "бездомные животные" или "бродячие животные", это чисто бытовой язык. Есть точно определенное понятие "безнадзорные животные", загляните, это существенно проясняет суть проблемы - ОНИ НЕ ДОМАШНИЕ!
А в Питере, например, обсуждается выделение еще одной категории - "условно-домашние". К ней относятся, скажем, собаки гаражных кооперативов, стройплощадок, автостоянок - у них нет хозяина, за них никто лично не отвечает, но живут они неплохо и при этом служат человеку. А пополняются их ряды теми же путями, что и у бродяжек.
И потом, Вы опять смешиваете совершенно разные аспекты проблемы. "Наплодят, навыкидывают" - это смотрите в п.2 моего поста #69. Точно так же, как и о том, что решение проблемы должно определяться не столько местностью, сколько путями пополнения численности безнадзорных животных.
Опять же, к слову - и стаи-то совершенно разные, и бороться за их сокращение надо по-разному (а порой и вовсе не надо).
Хотите знать, как превратить опасную стаю (не спорю, такие есть) в более или менее спокойную? Надо всего-то-навсего изъять из нее только одного, максимум двух членов - Вожака (как правило, это как раз и есть крупная и активная собака, знающая человека и имеющая свои счеты к нему) и, если есть, Старшую Суку.
Rispetto, я не знаю, где Вы живете. Мне хорошо известна ситуация в Санкт-Петербурге, немножко хуже я знаю,что творится в Москве (а ситуации РА-А-АЗНЫЕ!), несколько лет назад, как ни странно, была полностью осведомлена о том, что делается в Сургуте. В ПИТЕРЕ ЗАКОННА ИМЕННО СТЕРИЛИЗАЦИЯ, ОТСТРЕЛ ПРОИЗВОДИТСЯ РЕДКО, ТАЙКОМ И В НАРУШЕНИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГУБЕРНАТОРА. И то я, честно говоря, не уверена, что молва не преувеличивает, как постоянно преувеличивает "страшилки" о нападениях бездомных собак на людей. Мне ведь часто звонят телерепортеры или газетные журналисты с просьбой прокомментировать очередной "жуткий" случай, а потом выясняется, что "насмерть загрызенный бомж" был осмотрен в ближайшей больнице, вымазан зеленкой и отпущен за неимением травм даже средней тяжести.
А все случаи нападения ХОЗЯЙСКИХ собак (их, по статистике НАМНОГО БОЛЬШЕ, чечм нападений бродячих) мы стараемся расследовать. Мне не раз случалось писать экспертные заключения для милиции и судов.
Между прочим, Спецтрансу кто-то должен за отстрел заплатить. Они выезжают по ПЛАТНЫМ вызовам граждан на якобы агрессивное поведение, так что благодарить надо милых дяденек и тетенек.
Это отдельная тема! Мне доподлинно известен случай, когда тетенька, державшая своих собак, предлагала из гуманных соображений не вызывать Спецтранс, а просто замуровать мать со щенками в подвале - пускайтихонько перемрут с голоду!
Насчет искоренения - ну, объясните же мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ ВСЕХ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК НАДО ИСКОРЕНЯТЬ?!!! Почему, например, никто с такой горячностью не обсуждает судьбу дворовых кошек? Их ведь тоже выкидывают, они плодятся сами по укромным уголкам, только мысмотрим на это как на что-то само собой разумеющееся.
А что касается "темы обо всем" - обсуждать одновременно ходовые качества автомобилей, процесс их производства, загрязнение среды выхлопными газами и поведение водителей, нарушающих правила и не пропускающих пешеходов, бесполезно. Надо, как минимум, для себя разложить по полочкам эти разные стороны одного и того же явления, а уж потом вырабатывать какие бы то ни было подходы.
#78
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
"уже сложившемуся мнению ученых-экологов. а во-вторых, практике и фактам."У зоологов мнения на этот счёт очень противоречивые .
А всё остальное,что Вы написали ,мне известно. Но результат тоже на лицо. И не надо убеждать меня в обратном.Собаки,которые находятся на улице-беззащитны,перед жестокостью людей. Жестокость тоже имеет свои корни и причины. Невозможно Всех заставить любить животных. И не боятся . И это замкнутый круг.
"Насчет искоренения - ну, объясните же мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ ВСЕХ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК НАДО ИСКОРЕНЯТЬ?!!! Почему, например, никто с такой горячностью не обсуждает судьбу дворовых кошек? Их ведь тоже выкидывают, они плодятся сами по укромным уголкам, только мысмотрим на это как на что-то само собой разумеющееся." А что делать? Пусть плодятся,пусть их ненавидят,бояться,обижают,стреляют ,калечат ,травят? Или Вы думаете,что возможно переубедить людей в том,что стаи безопасны? К кошкам это тоже относится,но кошек не БОЯТСЯ. Но издевательств над кошками,ни чуть не меньше. Проблема сейчас в том,что животных слишком много. Проблемы надо решать по мере её существования.На данный момент ,нет угрозы исчезновения бродячих животных Ну нет её!А другая есть. Мораторий нужен ,и повальная стерилизация не племенных животных .Закон нужен. Последствия не надо диагностировать. Их ещё нет и не известно,будут ли.А животных много,и их убивают.Вот это-реальность. А что с людьми делать? Как с ними бороться? Да тем же законом. ИМХО.
Так посмотрите, пожалуйста, СНГшный Закон, Вам станет легче. {a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.iacis.ru%2Fhtml%2F%3Fid%3D22%26pag%3D683%26nid%3D1' ='_blank'}http://www.iacis.ru/html/?id=22pag=683nid=1{/a} Надо кликнуть на "Полный текст документа", тогда сохранится в RAR, а там уж распечатаете.
ОтветитьУдалитьСпасибо Вам за то, что Вы все-таки разделили проблемы.
Жестокость человеческую - обсуждать и обсуждать! А что, мы менее жестоки к людям, к собственным детям и старикам?
Вы правы в том, что корень всего отношения к собакам - в боязни нападений. И можно, можно сделать так,чтобы этой боязни было меньше! Я много лет занимаюсь в Питере, в том числе, тем, что пропагандирую "технику безопасности", провожу экпертизу конкретных случаев, снимаю материалы для телевидения (очень жаль, что их потом режут в меру понимания журналистов). Не могу сказать, чтобы ситуация переменилась коренным образом, но что-то на городском уровне сдвигается.
Ой, чего только не было! Пару лет назад мы снимали с "Вестями" сюжет об "агрессии" бродячих собак на территории Поленовского института. Выходит медсестра: "Ой, тут у нас на днях медсестру чуть не загрызли! Больной в беспамятстве убежал, она кинулась за ним, так собаки ее так и кусали, так и кусали!". Я спрашиваю: "С кем поговорить? У кого узнать детали?" - "А вот замдиректора, она все знает". Я к ней: "Что произошло? Хотите, я для персонала бесплатную лекцию прочитаю?". А она говорит: "Вы это о чем? Ничего подобного у нас не было!". И что я должна думать? Не говоря уж о том, что я знаю эту стаю много лет, она безопасна. К слову, когда снимали сюжет, оператор как раз и хотел спровоцировать собак на "что-нибудь этакое". Так не вышло! Собак, над которой он наклонился с камерой, глянула в сторону Старшей Суки, спросила у нее, что делать. Та посмотрела, чуточку хрюкнула презрительно и отвернулась. Та сука, над которой нависал оператор, поднялась и МЕДЛЕННО-ПЛАВНО отошла в сторону. Все они, заразы, разгадали! Так "жутик" и не удался!
Да, забыла одну мелочь. Зоологи и экологи - это разные специалисты. Экологи как раз и занимаются СИСТЕМАМИ, а не разными животными по отдельности.
ОтветитьУдалитьбез сомнения, что проблемы бездомных собак надо систематизировать. А потом все-таки решать. По менре значимости. Или материальной возможности.
ОтветитьУдалить1. безнадзорные животные были всегда. Годами. Веками.
И выброшенные домашние собаки совсем не то, что "генетически" безнадзорные. И проблемы у них разные. И подход к решению должен быть различный.
2. Примерно 50% собак на улицах - полубезнадзорные (не моя статистика, верю на слово российским исследователям). О них Наталья писала.
Это сторожевые псы на складах, базах, фабриках и т.п. Самые непереводящиеся, т.к. стоит какой-то умереть (или отстреляют), тут же берут другую собаку.
При ликвидации базы пополнят армию безнадзорных.
3. В последние годы в России число собак держится примерно на одном уровне. Помните из школы о биоценозах и их способности к саморегулированию? Та же история.
Не надо паниковать, что армия бездомных собак бесконечно растет. Смертность среди этих собак так же велика, как и рождаемость.
4. По статистике чаще нападают домашние собаки, а не уличные. (Наталья уже говорила). Но это не повод расслабляться. Даже редкие нападения безнадзорных (а чаще охранников - полубезнадзорных) губят чьё-то здоровье и даже жизнь...
Надо что-то делать. Проблемму надо решать. Как? Пока не знаю, но надо объединяться и разрабатывать стратегию. Мне кажется правительству как-то не до собак...
вроде также в 2007г на бездомных животных было потрачено гороздо больше денег чем на бездомный детей.....
ОтветитьУдалитьно на вопрос пока так и нет ответа!!!!!!
#81
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fhvosty.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D20653' ='_blank'}http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=20653{/a} Вот реальность. ((
Наталья я живу в Санкт Петербурге и прекрасно знаю всю ситуацию. Никакой массовой стерилизации в нашем городе,не проводится с прошлого года. У клиники Филмора даже нет машины которая бы выезжала,она бездействует,и не проходила Техосмотра с прошлого года.Надо делать всё своим ходом,запись на стерилизацию за месяц,и это стоит денег. Много жалоб поступало,что за бесплатно ничего не делается. Хотя программа стерилизации на которую выделяется ежегодно по 3 000 000 р. только из казны Питера ещё продолжается. Вопрос куда дели деньги?)))
ОтветитьУдалитьНо почему то собак так и продолжают отстреливать и вывозить на фургонах. Ночью! Куда? Ну конечно же не на Энгельса 245..
В начале у нас всё делается "по честному" для галочки...только потом пускают на самотёк.
Так что:)) Приятной вам дискуссии)
Валя Скорогод!
ОтветитьУдалитьЕще при избрании Матвиенко ей были представлены концептуальные материалы по решению этих проблем. Серьезные разговоры, впрочем, шли еще при Яковлеве, кое-что нашло было свое воплощение, но сейчас (по определенным причинам) заглохло. Матвиенко задушила идею насмерть.
Сейчас в Питере создан Общественный кинологический совет при губернаторе (реально дело возложено на вице-губернатора). Он-то и занимается тем, чтобы нормализовать собачью ситуацию в городе. Идеи заложены вполне нормальные, можете мне поверить. Но пока дело не дошло до утверждения каких-то серьезных документов, не могу рассказывать об этих делах подробно.
Тем не менее, несмотря на всю медлительность городских властей, не желающих брать на себя ответственность за то, что они не вполне понимают, что надо делать, дела все-таки помаленечку сдвигаются с мертвой точки. Оценивать ПОКА ЧТО надо не по конкретным результатам (не тот этап), а по изменению умонастроений тех людей, от которых это зависит. А тут есть кое-что обнадеживающее.
Rispetto, причина охлаждения к программе стерилизации мне в том и видится, что СТЕРИЛИЗАЦИЯ НЕ ДАЕТ ОЖИДАЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Те цифры, которые я упомянула, привел в одном из своих докладов главный ветеринарный врач города Ю.А.Андреев год назад. Куда дели деньги, мне, по вполне понятным причинам, неизвестно - как неизвестно и то, были ли они реально выделены в этом году.
Об отстреле. Стреляют-то именно по оплаченным "заявкам населения", иначе Спецтранс даже не почешется! Вам это кажется нелогичным, в нашей-то теперешней ситуации? Вы же сами говорите, что все делается только за деньги.
Спасибо за пожелания, только я предпочла бы вести дискуссии на другие темы. Как, собственно, и веду - там, где могу оказать какую-либо реальную помощь.
самих растреливать! для чего берешь собаку если потом выкидываешь?! неужели рука может подняться на беззасчитное животное?! те люди кто их выкидывают сами звери!
ОтветитьУдалить:)))) Да нет,просто не так всё это делается. У нас не проводилась массовая стерилизация,сегодня там чуток,завтра здесь чуток.В других странах работает эта программа.И Андреев этот 1 из первых кто руку запустил в кормушку))
ОтветитьУдалитьПрограмма даёт результаты.Только её никто не выполняет. Отстреливают не только по заказам граждан. По оплаченным заказам самого государства.
Да уж ведите дискуссии там где действительно будет польза:)
Я студентка, живу в общаги, и у меня возле общежития живет 2 взрослых сучки и 2 кабеля, а с ними два щеночка, и никто не собирается их отстреливать! Это неправильно! Их все подкармливают, даже начальство... Я НЕ УВАЖАЮ людей, которые усыпляют собак которые живут своей жизнью, никого не трогая. И еще, некоторые скажут, А ЕСЛИ ОНА БЕШЕНАЯ И КИДАЕТСЯ? то я отвечу: ЗНАЧИТ КАКОЙ-ТО УРОД ЕЕ ОБИДЕЛ, СДЕЛАЛ БОЛЬНО.....
ОтветитьУдалитьP.S ПОДКАРМЛИВАЙТЕ ЖИВОТНЫХ, ОТ КРОШКИ ХЛЕБА ИЛИ "ОБГРЫЗАНОЙ" КОСТОЧКИ ВЫ НЕ ОБИДНЕЕТЕ!!!!!!!!!!
Позвольте не согласиться:
ОтветитьУдалить"У клиники Филмора даже нет машины которая бы выезжала,она бездействует,и не проходила Техосмотра с прошлого года."
причем здесь машина клиники? отлов и перевозку животных осуществляет Спецтранс, врачи клиники только стерилизуют собак на территории Спецтранса. а то,что клиника принимает собак от частных лиц- это уступки самой клиники для волонтеров и неравнодушных людей, так как в спецтранс заявку может подать только администрация города(в начале проекта заявки принимались и от граждан)
Блин а я просто не понимаю людей выкидывающих сабак на улицу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! слов нет чесно!!!!!ОДНИ ЭМОЦИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!
ОтветитьУдалитьRispetto La Natura? если вам не нравится дисскусия - не участвуйте!!! только и всего. Зачем другим "рот затыкать"?
ОтветитьУдалитьНаталья Коломойцева,P.S ПОДКАРМЛИВАЙТЕ ЖИВОТНЫХ, ОТ КРОШКИ ХЛЕБА ИЛИ "ОБГРЫЗАНОЙ" КОСТОЧКИ ВЫ НЕ ОБИДНЕЕТЕ!!!!!!!!!!
Но и собака крошкой и обгрызанной косточкой не насытится. А вот попрошайничать привыкнет. Эта навязчивость и пугает детей и некоторых взрослых.
Столько раз уже писали - смотря где кормить. Главное - не у подъезда!!! Повторю: в этом случае одни кормят, а другие - спецкоманду для отстрела вызывают.
Наталия Криволапчук
ОтветитьУдалить""Переносить то, что касается Вашей или моей собаки, на "бродяжек" просто ошибочно.
Кстати, в текстах нынешних документов (в том числе, в Законе о содержании, принятом в странах СНГ в качестве модельного) нет понятия "бездомные животные" или "бродячие животные", это чисто бытовой язык. Есть точно определенное понятие "безнадзорные животные", загляните, это существенно проясняет суть проблемы - ОНИ НЕ ДОМАШНИЕ!""
___________________________________________________________________
Дискутировать я с Вами не стану.Спорить не буду. Особенно,если Вы -журналист по образованию (извиняюсь ,если не правильно поняла) :-)
А вот мнение специалиста,выложу.Этот человек -кинолог,зоолог,ветеренар и натуралист.Собаками занимается очень много лет .Речь была хоть и не на эту тему,но то,что касается домашних или не домашних-там ясно видно.
"""Питы,мне чем и нравятся - своей гибкостью характера..Кажется невероятным,но пит именно может и биться и дружить,и работать в серьёз по защите и не трогать просто так никого.Просто люди часто путают одно,что если обычные собаки подерутся и разойдутся (хотя тоже не всегда и среди овчарок есть отличные бойцы,которые дерутся до конца,я их лично знаю),то бойцовая порода,если уж начнёт драться,то целью её битвы будет -убийство.То качество,которое есть очень у редких собак (canis familiaris), но присутствует у любого хищника.Тем они и отличаются домашние животные от хищников.И домашний-это не значит,что живёт дома,как моя Санта,она всё равно хищник,а бездомная собака,хоть в 10 коленах бездомная - домашнее животное. (Санта-это волчица) """
Так что Всё,что Вы говорите о популяции собак -это заблуждение. Не более того .
#92
ОтветитьУдалитьВаля Скорогод
""Rispetto La Natura? если вам не нравится дисскусия - не участвуйте!!! только и всего. Зачем другим "рот затыкать"?"" Корректней пожалуйста.
Обсуждать действия админов группы не стоит. Это против правил.
где Дроздов???
ОтветитьУдалитьА! Вон оно как... В других группах админы не обожествляются. А здесь корректность должна быть только по отношению к админам... А наоборот... фигвам?
ОтветитьУдалитьНу и ладно. Пусть банят.
Не админы делают эту группу интересной. Одни остаться не бояться?
Спасибо остальным участникам дискуссии, было интересно! Пока.
#96
ОтветитьУдалитьВаля Скорогод
Да никто никого не банит.:-) Это не бане речь.Просто ,если тему админ не будет корректировать,то она перейдёт в другое русло:-)Сама я такая,что меня иногда надо "одёргивать".Вот и всё,что я хотела сказать :-)))
Ирина Румянцева!
ОтветитьУдалитьТогда уж позвольте представиться: Наталия Дмитриевна Криволапчук, автор учебника и преподаватель спецкурса по зоопсихологии СПб Ветеринарной Академии, член Общественного совета при Ассоциации врачей ветеринарной медицины СПб, член Международной Научной и Медицинской Сети (SMN), член Независимого Союза Экспертов-кинологов, консультант Международной Академии Информатизации при ЮНЕСКО, автор книг, теле- и радиопередач по зоопсихологии и отношениям животных с человеком.
А что касается мнения Вашего знакомого кинолога, то кинология - это другая специальность, он имеет право смотреть на проблему под другим углом.
С журналистами сотрудничаю, когда меня просят об интервью, сама к журналистике отношения не имею. Можете, если угодно, считать меня писателем, хотя я никогда на этом не настаиваю. Выступаю в качестве эксперта в некоторых звериных изданиях.
К сожалению, это обсуждение, как часто бывает в Интернете, превратилось в "А сам шляпу надел!". Ой, люди, неужели вам интересны взаимные попреки, а не звериные проблемы? А жаль, мне поначалу показалось наоборот!
ОтветитьУдалить#99
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
Очень приятно ! И тем более приятно пообщаться с умными человеком. :-) И разве я Вас чем-то обидела? Тем более Вы должны понимать,что животным домашним на улице -не место . И зная статистику ,наверняка понимаете,что стерилизация на данный момент-необходима. Вызывают отлов ,даже на стерилизационных собак.Вы этого не знали? Теория-теорией,а на улицах что происходит? (((
Экологи тоже много спорят по этому вопросу. И очень давно спорят.
К кинологам ,кстати,веры больше.Они не в теории ,а на практике видят всё:-) Любой щенок,взятый от родителей бродяжек в десятом поколении ,при профессиональном подходе ,способен к социализации. Волком -не станет ни одна собака. Так же,как волк ,рождённый в неволе-собакой не будет. Импринтинг даст свои плоды,повлияет на поведение,но генетически волк останется волком.Собака так-же .А говорить и спорить можно сколько угодно,но животных с городских улиц надо убирать. Люди не оценят, не поверят в пользу этих животных,пока не увидят :-) Сейчас они видят совсем другое.И это переходит все рамки.Вы хотите всех научить жить по нашим меркам? А люди найдут сто и тысячи причин нам не верить.Ну не волнует людей то,что животные полезны,а волнует -другое.Волнуют укусы,болезни,страх,бешенство. И как бы не "просвещали" людей,только маме с ребёнком не объяснишь,что она не должна бояться собак на улице. А значит ,будут убивать ,бояться,ненавидеть. И скажу честно: Как бы я не любила животных,но иногда достаточно не комфортно себя чувствую,когда к моим собакам подбегают 2-4 шт.бездомных. Я разбираюсь в поведении собак,жалею их,и всегда нахожу с ними общий язык.Но...именно потому,что я знаю собак,мне немного не по себе в некоторых ситуациях. А что же чувствует те,которые вообще не представляют ,что такое-собака? Таких ведь очень много. Уничтожать никто никого не хочет,но надо убирать с улиц животных, Вы говорите -не всех.А покаким критериям отбора их оставлять?Кого именно?И где гарантия ,того,что вечером эту собаку не переедет машина,ей не кинут петарду под ноги,на обольют кислотой,да в конце концов всё,что угодно.Про щенков я вообще молчу.Да и дворняги ,не имеют племенной ценности и устойчивой психики.Это Вам любой селекционер скажет. Честно говоря,я больше думаю о тех собаках,которые пачками умирают от голода и людской жестокости.От болезней и побоев.Они живые существа,а не материал,для отпугивания диких животных из городов.На это ,я думаю можно найти и другие средства. ИМХО.
Ирина Румянцева!
ОтветитьУдалитьОб обиде речь и не шла, просто я не люблю употреблять свои титулы без лишней надобности - и не ищите в этом кокетства.
По остальным поводам.
Ну, пожалуйста, найдите в моих высказывыаниях хоть одно место, где я говорила, будто стерилизация не нужна. Стало быть, Ваши аргументы - не по моему адресу. И про отлов я никогда не утверждала, будто его нет, а говорила именно то, что есть на самом деле: выезды оплачиваются, а как, кто и почему вызывает - вопрос совсем другой.
Насчет теории: может, зоопсихология для кого-то и теория, а я уже почти двадцать лет спасаю здоровье и жизни собак, уж простите за бахвальство. И проблемой бродячих собак занимиаюсь далеко не первый год. Так что кого-кого, а меня агитировать не надо.
И с теми, кто не понимает собак и боится, я тоже работаю на практике. Знаю, с кем на каком языке говорить, чем убеждать и чему учить.
Критерии, кого оставлять и с кем что делать, существуют, но не ждете же Вы, чтобы я тут читала целую лекцию на эту тему, правда?
Гарантий выживания природа не дает никогда и никому - это вопрос приспособленности к выживанию. Законы естественного отбора точно такие же, как и в лесу. Тут же, попутно, скрывается ответ и еще на один вопрос, важный для Вас: дикие или домашние? Правильный ответ зависит именно от того, каковы критерии выживания и естественного отбора. ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ ЭТИ КРИТЕРИИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК (не через опосредованное влияние антропогенной среды, а напрямую, для каждого животного), А ДИКИЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ЗАКОНАМ РЕАГИРОВАНИЯ НА СРЕДУ. Бездомных собак можно (хотя в научном смысле и с натяжкой) считать полудикими, потому что законы выживания дикие, а среда - не природная.
При чем тут племенная ценность и почему Вы связываете ее с устойчивой психикой, я, честно говоря, не поняла. Дворняжки по генетическим причинам более адаптивны и обладают более широким набором приспособлений, тем они и сильны и привлекательны для многих. Селекционерам же (как Вы поняли, у меня есть и эта подготовка) о дворняжках сказать просто нечего. К слову, чтобы Вам было интересно: я сейчас как раз дописываю по заказу своих издателей в Германии книгу, которая называется "Госпожа Дворняжка".
Ну, а уж в том, способна ли я в принципе отнестись хоть к одной собаке как к материалу, пусть Вам скажут те, с кем я много лет работаю, кого учу, чьи проблем решаю. Но вот подсказка: как Вам кажется, для чего я так стараюсь объяснить свою точку зрения здесь? За деньги? Для пиара? Первого я не получу, второго мне хватает и, как в анекдоте, еще и остается.
А какие же средства и пути решения проблемы видите все-таки Вы? Возможно, я запуталась в эмоциональных аргументах и не заметила чего-то конструктивного, на этот случай извиняюсь.
#101
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
Я не спорила с Вами.Возможно я не так поняла Вас:-) Каюсь.
Лично я считаю разумным последовать примеру некоторых стран.Зачем изобретать велосипед.
II. Методы, апробированные в мировой практике и приближенные кусловиям и возможностям нашей страны:
1. Контроль над деятельностью кинологических клубов, включающий:
а) введение лицензий на разведение племенных собак и кошек;
б) введение лицензий на проведение выставочных мероприятий.
2. Мораторий на разведение неплеменных животных.
3. Животные, отчуждаемые из пунктов временной передержки либо приютов должны быть стерилизованы.
4. Регистрация собак на всех автостоянках, предприятиях города и строительных площадках с обязательной оплатой налога. Обязательная стерилизация собак.
5. Договора с владельцами неплеменных животных, не прошедших стерилизацию по причине старости или здоровья, о запрещении их размножения (заключение договоров через ЖЭСы).
6. Система штрафования, при которой штрафы за несанкционированное размножение животных, должны направляться на поддержание программы регулирования численности животных.
Возможно мы говорим об одном.Но я не соглашусь,что бездомных надо оставлять на размножение. Надо стемится к тому,чтоб эта проблема исчезла полностью. Тогда может быть получится решить проблему хоть частично :-)
А экологи ещё много лет будут решать и писать книжки.И толку?Раз все такие умные,образованные ,то почему же проблема существует? Простой вопрос можно? Вот Вы говорите, о возможности прихода в города лис,барсуков,белок... А почему же в этих странах ,раз так всё страшно,никому не приходит в голову,плодить "бродячих животных",для решения проблемы? Я тоже не в ПТУ училась . И про своё образование и сферы деятельности умолчу. Скажу только,что это имеет отношение к правоохранительным органам,но косвенно.
""И с теми, кто не понимает собак и боится, я тоже работаю на практике. Знаю, с кем на каком языке говорить, чем убеждать и чему учить."" Учить тех,кто хочет научиться-это понятно. А Вы убедите вот в этой группе людей не убивать животных,не поругавшись с ними. Я Вам огромное спасибо скажу. В этой группе Ваша помощь очень нужна.{a href='/topic-885791_7841317#page_4'}http://vkontakte.ru/topic-885791_7841317#page_4{/a}
Наталия и Ирина, не ссорьтесь!:)) Вы обе правы!:)) Вам сотрудничать надо! Очень понравилось все то, что пишет Наталия. Это с позиции здравомыслящего человека написано. И, действительно, Наталия, отметьтесь в той группе, ссылку ,кот, вам Ирина дала:)
ОтветитьУдалитьИ, Дарья, не покидайте группу:)) Знаю, админы здесь иногда перегибают палку, но пока вам никто из них замечания не сделал:))
#103
ОтветитьУдалитьЭля Листвина
А мы и не ссоримся.Просто иногда люди,не сразу друг-друга понимают. Хотя и говорят в общем то,об одном.И спорить тоже приятно именно с умными людьми. :-) Наталия Криволапчук мне очень симпатична ,как ни странно. А разногласия -это хорошо.Все не могут мыслить совершенно одинаково .
Ирина, да пожалуйста, скажите мне, где и когда я призывала к бесконтрольному размножению собак? Извините, но я коротко повторю то, что я говорила:
ОтветитьУдалить1. Стерилизация - мера нужная и никакого вреда не причиняющая, да только проблемы не решает.
ПОЧЕМУ НЕ РЕШАЕТ? ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПОСТОЯННЫЙ ПРИТОК.
2. Из числа отказных, выброшенных - да, эту проблему надо решать, но профессиональными средствами, выбор которых зависит от причин отказа.
3. Из числа "потеряшек" и "беглецов" - поскольку причины явления состоят в стрессах самой собаки, надо устранять причины стрессов. Это тоже требует сугубо профессиональных подходов и методов.
3. Значительная часть проблемы упирается в отношение людей (во всем, начиная с отношения к бездомным и заканчивая тем, кто почему выбрасывает или не предотвращает побеги) - тут тоже понятно, как работать.
Осталось, что называется, начать да кончить. Вот это сейчас и готовится в Питере в рамках большой городской программы.
Про экологические аспекты и заполнение ниши. То-то и оно, что уже хватились - как те же китайцы, которые впоследствии завозили воробьев из других стран.
А почему Вы думаете, что я могу говорить только с теми, кто хочет меня слушать? Нет, я часто переубеждаю людей. А думаете, легко уговорить человека, решившегося усыпить ЛЮБИМУЮ собаку, которая его порвала, что надо хотя бы попытаться решить проблему без убийства? А потом этот человек ДВА ГОДА приходит под разными предлогами в каждую мою группу в Вет.Академии, чтобы поблагодарить и сказать студентам, как важна эта работа!
В названную Вами группу обязательно зайду, сделаю все, что смогу. Беда в том, что на эти темы наиболее эффективно говорить не в толпе и не в Интернете, а один-на-один. Ведь у каждого, как правило, есть свои причины для такого отношения, которые люди не любят публиковать, а потом, убеждая других, на самом деле стремятся СЕБЕ доказать, что правы. Так очень часто бывает: я сделал ошибку, но если я уговорю кого-то ее повторить, так,вроде, и не ошибка получается!
#105
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
"А почему Вы думаете, что я могу говорить только с теми, кто хочет меня слушать? Нет, я часто переубеждаю людей. А думаете, легко уговорить человека, решившегося усыпить ЛЮБИМУЮ собаку, которая его порвала, что надо хотя бы попытаться решить проблему без убийства? А потом этот человек ДВА ГОДА приходит под разными предлогами в каждую мою группу в Вет.Академии, чтобы поблагодарить и сказать студентам, как важна эта работа!"
Ничего подобного я не думаю :-) И знаю,что не легко уговорить,убедить.А ещё тяжелей забрать собаку и устроить её судьбу. В этой группе многие,делают не меньше,поверьте.Только они об этом не говорят.Обычно это понятно из постов,кто и чем дышит.
И если я Вас не правильно поняла,то извиняюсь. :-)
Помочь всем животным невозможно!
ОтветитьУдалитьДаже если кажды будет брать животное к себе и подкармливать.Ну сколько собак (кошек) сможет подкормить или вылечить человек с средним достатком?
Мне кажется, говорить надо не о том, кто СКОЛЬКО делает, а о том, кто ЧЕМ может помочь. Мне пришло в голову, что, наверное, мои соображения для многих просто неожиданны, а я их мало расшифровываю. Ведь ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ СОБАКАМ НЕ ТОЛЬКО В ИХ ПРОКОРМЕ И УСТРОЙСТВЕ. Так что позвольте рассказать о том, чем могу помочь в проблеме бездомных я и мои ученики.
ОтветитьУдалитьЕсли собаку не выкинули на улицу и не усыпили, если она в очередной раз не удрала во время грозы, наверное, это равносильно ее последующему устройству, правда? А во многом даже лучше, потому что собака остается жить в привычных ей условиях (только без проблем и претензий хозяев) и не переживает очередного основательного стресса. Это реально. Таких случаев у нас десятки, если уже не сотни, я давно перестала считать.
И надо еще сказать, что именно такие собаки страдают на улице по-настоящему (в отличие от тех, которые там родились и для кого улица и есть самая привычная среда). Они-то и подвергаются всем тем опасностям, о которых Вы пишете, они-то и тянутся к людям, получая в ответ пинки, они-то и прокормиться сами не умеют. Вот почему я считаю работу по ПРОФИЛАКТИКЕ БЕЗНАДЗОРНОСТИ очень и очень важной. Именно об этом я все время и пишу. И заметьте, ни с кем ни в чем не спорю. И, уж конечно, мысли о "ссорах" мне в голову не приходили, а мой пост о том, во что превращается дискуссия, был вызван уходом от темы.
И ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ПОМОЧЬ ВСЕМ НЕВОЗМОЖНО, надо получше понять, кому какая помощь нужна и возможна.
И еще - о том, чем мы (не я одна, а все, кто этим занимается профессионально) помогаем в процессе пристройства. Во-первых, наша приципиальная позиция состоит в том, что приюты и любые места передержки обязаны быть не просто "ночлежками", а центрами психологической реабилитации - чтобы в дальнейшем проблем было меньше и чтобы не было вторичных отказов (а бывают, и еще как бывают!). Во-вторых, мы разрабатываем сугубо индивидуальные "сценарии" передачи собаки, при которых вероятность спокойного и благополучного перехода в новые руки и новые условия составляет почти 100%. В-третьих, мы стараемся сопровождать собаку, попавшую в новые руки, примерно в течение месяца (это средние сроки адаптации), помогая и ей, и хозяевам избежать старых проблем и не создать новых.
Вот с этим мы работаем на всех уровнях - от одной собаки до городских программ в Питере. Об этом я, собственно, и писала. Простите, если не получилось сразу объяснить внятно. Я готова сотрудничать со всеми, кому симпатична вот такая позиция.
#108
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fhvosty.ru%2Fforum%2Findex.php' ='_blank'}http://hvosty.ru/forum/index.php{/a} Вот Наша позиция:-)
Позиция мне весьма приятна, Вы это уже и сами знаете.
ОтветитьУдалитьЯ посмотрела темы, высказаться с професиональных позиций могу по многим. Но писать о воспитании щенков и котят, о разных аспектах жизни животных во всех группах, сайтах, форумах, я, извините, все равно не смогу. Я про это самое пишу очень много в книжках. в учебнике. Предлагаю другое - если Вы видите, кому и чем я могу помочь конкретно (чем именно помочь, Вы, наверное, уже оценили), сведите меня с тем, кто в помощи нуждается. Все равно - человеку киньте ссылку на меня или мне - на него.
Вот ссылка на тему о бездомных животных из группы где я состою:{a href='/topic-7016982_16370058'}http://vkontakte.ru/topic-7016982_16370058{/a}.
ОтветитьУдалитьЭто группа по нашему поселку, где я проживаю. Красносельский р-н города СПб. У нас эта тема стоит очень остро. Сразу предупреждаю, мой ответ там очень резкий, по отношению к собакам, но нам реально тяжело так жить. И можете там особо ничего не писать, там люди очень редко отвечают. Группа очень малочисленна. Давайте лучше обсудим здесь.
Так я же уже согласная! Задавайте более конкретные вопросы, если хотите, выделите их в отдельную тему - как удобно. Единственное, что я считаю неэффективным - это читать в Интернете общие лекции, но по каждому конкретному поводу, как Вы уже видели, стараюсь объяснить все, что с ним связано.
ОтветитьУдалитьДа нет, я скорее темку для обсуждения подкинула для слишком уж рьяных любителей животных. Что будет если они столкнуться с такими нападениями? Я не про тех, кто РЕАЛЬНО ЗАНИМАЕТСЯ проблемами бездомных животных, они-то как раз пытаются сделать, что бы их не было на улицах. А о тех, кто защищает всех бедных собачек и считает, что никакого вреда без они причины не приносят. Мол, люди сами их провоцируют на агрессию.
ОтветитьУдалитьВНИМАНИЕ!!!!!!!!! клип ЧП участвовал в съемкахна МТВв 13 злобных зрителях.ЭФИР БУДЕТ В КОНЦЕ МАЯ!!!{a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DCdblzvfTR_k' ='_blank'}http://www.youtube.com/watch?v=CdblzvfTR_k{/a}
ОтветитьУдалитьЭле Листвиной.
ОтветитьУдалитьЯ тоже считаю (нет, вернее будет сказать, что знаю профессионально), что все и всякое поведение собак СТРОГО ЗАКОНОМЕРНО, а значит, причина находится всегда. Проверяется это точно так же, как и во всей нашей практике: изменится ли поведение после устранения причины? Конечно, если ее возможно устранить. Практически во всех случаях ответ: "да".
Однако я не сказала и никогда не буду говорть, будто все причины состоят только в сиюминутных провокациях самих людей! Есть причины гораздо более глубокие и "долгоиграющие". А о том, что весь образ жизни домашних животных и животных-симбионтов человека создается человеком, говорить надо не по этому поводу.
Я не могу обсуждать процентные соотношения разных причин, поскольку провести добросовестную экспертизу нападений БРОДЯЧИХ собак удается крайне редко - намного реже, чем просто поймать журналистов на "жареных фактах". Я не больно-то могу повлиять на тех, кто ввязывается в конфликты с собаками намеренно (криминогенное поведение чаще проявляется в отношении хозяйских собак). Зато могу помогать людям избежать НЕПРЕДНАМЕРЕННЫХ ПРОВОКАЦИЙ, чему, собственно и посвящаю всю эту переписку.
#115
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
Наталья,тут ещё большую роль играет и то,что Москва и Питер ,далеко не вся Россия. Питер-тема особая.Здесь люди всё равно другие немного,по отношению к тем же бездомным.Агрессии на порядок меньше,собак намного меньше,чем в глубинках.А что в Украине,Пятигорске,и пр..? Если обратить внимание на тех же "собаконенавистников" ,то эти люди в основном не из СПб :-) Не говорю о глубинках. В Украине ,кстати,полный кошмар(( Если из Пятигорска ,к нам летит самолёт с их котятами ? У животных то ,национальности нет. Вот именно поэтому Мы за радикальные меры.(мораторий и стерилизацию) По другому не получится(( Даже ,если сейчас "перекрыть кран",то ещё 10 лет будет не разгрести ... Если не больше. А "питомников" сколько ?Парадокс,собак хороших мало,а "питомников" -много. Если уже животных больше,чем желающих на них,то что дальше будет? Весь инет пестрит фотографиями "высокопородных"собак с "рабочими" кровями. И полно таких ,которые "отдам в хорошие руки котят от домашней кошечки,собачки".((
Ирина, я всегда оговариваюсь, что детально знаю ситуацию В ПЕТЕРБУРГЕ. Остальное - постольку-поскольку. Вот, например, ко мне приезжают ученики из других городов - разумеется, мы не можем не обсуждать тамошние дела. Кстати, я где-то уже говорила, что законы жизни бродячих собак я лучше знаю по разговорам с моей ученицей из Сургута (она биолог, посвятила свою научную работу именно этой теме и несколько лет курировала ВСЕ бродячие стаи Сургута). В Питере я знаю статистику, лично знакома с парой-тройкой стай, но не могу специально обследовать каждую.
ОтветитьУдалитьЗаконы жизни собак не зависят от локальных условий. Другая численность - согласна. Немножко другая среда (в конце концов, имеются ли достаточно крупные места, где находится много людей с продуктами) - согласна. Но биологические законы-то не меняются!
Что до питомников, то они имеют мало отношения к бродячим собакам. И "парадокс" - не парадокс вовсе. По той простой причине, что клубов и питомников в СПб шесть с половиной сотен, а квалифицированных кинологов-разведенцев на-а-амного меньше. Потому и качество разведения не просто оставляет желать лучшего, а порой - хоть кричи! Нынешняя ориентация выставок не на зоотехнические принципы разведения, а на конкурсы красоты - страшная беда для нормального собаководства.
Только количество объявлений в Интернете - еще не свидетельство того, что собаки не нужны. Ой, задели больное место, так терпите!
Можно анализировать породы, по каждой из них есть своя коньюнктура и своя мода. В конце концов, тут больше, чем в других областях, работают обыкновенные рыночные законы - вошли в моду собаки такой-то породы или даже такого-то конкретного окраса, их будут покупать нарасхват года два-три. За это время "кинологическим коммерсантам" начинает казаться, что выгодно брать и вязать именно этих собак. К тому времени, как последние производители "волны моды" вырастут, спрос на эту породу уже упадет, коммерция станет невыгодной. Тогда коммерсанты схватятся за другую породу (в которой, между прочим, соображают так же мало, как и в предыдущей) и снова станут вязать наугад "чемпиона с чемпионкой".
Вот Вам пример такого "легального размножения". У моей цвергшнауцерюшки НЕТ ВЕРХНЕГО ПРАВОГО КЛЫКА!!! Кто знает разведение собак, тот поймет, насколько серьезен этот генетический порок. А заводчица мне все поет по телефону: "Ой, заберите наконец родословную, она такая красивая, там одни чемпионы, из такой страны да из такой!". Вообще говоря, при осмотре после полугода ей родословную и оформлять-то НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! Разумеется, я никогда не буду ее ни выставлять, ни вязать, но знаю многих и многих, кто поступил бы по-другому.
Простите, что углубилась в тему разведения, но это старая боль всякого порядочного кинолога!
Люди из нашего поселка больше всего в отчаянии от бездействия властей:(
ОтветитьУдалитьУ меня был еще один случай несколько лет назад. Шла вдоль шоссе с течной сукой знакомых. Собака кобелей явно не желала. Но им-то все равно! Увязалась за нами целая стая. Собака нервничает, зубами щелкает, вертится. Я отгоняю, так тут они уже и на меня зубы скалить начали. Страшно, реально! Псины-то все крупные! Подняла с земли палку. Так один пес испугался, и скаля зубы, пятясь выскочил на шоссе. Чуть авария из-за него не произошла! Машина по тормозам и стая быстренько ретировалсь. А меня еще долго колотило. И за себя и за человека за рулем и за того пса, что чуть под машину не угодил...
Я понимаю, что получается, что мы их "спровоцировали":) Но легче от этого не становится. Что же уже и гулять у нас нельзя со своими собаками?
Забыла сказать еще об одном факторе, очень сильно влияющем на поголовье не только племенных собак и кошек, но и "внеплана", и метисов. Я вчера как раз забрела в какую-то группу, где полным-полно объявлений не о продаже, а о поиске брачных партнеров!!! С чего бы это?
ОтветитьУдалитьНет, я не буду говорить о том, что люди ничего не знают о сексуальной жизни псовых и кошачьих в природе и путают их законы с человеческими (при глобальных различиях в анатомии и физиологии). Тут другое.
В СОБСТВЕННЫХКОММЕРЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ клубы и питомники внушают владельцам собак, что "для здоровья" совершенно необходимо хоть раз в жизни повязаться и родить. то, по мнению доктора ветеринарных наук Однако, по мнению доктора ветеринарных наук Н.Б.Баженовой (кафедра акушерства и гинекологии СПб Вет.Академии), единственная вязка в жизни - вернейший путь к онкологии!Вязки считаются наилучшим способом решения любых проблем. Ах, Ваш кобель агрессивен? Повяжите! Сука труслива и слишком эмоциональна? Повяжите скорей! Сука страдает ложными беременностями - вяжите, вяжите, вяжите! Замечу в скобках, что я тут назвала самые острые ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ против вязок. Но какое до этого дело тем, кто получит ДЕНЕЖКУ сначала за выставку, потом за направление на вязку, потом за актировку, а еще налог за щенков?!
Да, этот механизм касаетсяглавным образом племенных собак. Но у каждого обманутого таким образом владельца племенной собаки есть соседи или приятели по выгулу - у них собаки вовсе не племенные, но они смотрят в рот и мотают на ус, как оно положено "в высшем свете". И делают точно то же самое!
Честно говоря, когда мне удается отговорить хозяев собаки от подобной неразумной вязки, я считаю, что сделала благое дело.
Наталия, у меня была та же ботва с документами. Взяли явно левого нем. овчара. Нам с родословной-то и не нужен был. Так, так называемая заводчица (на самом деле перекупщица), нам все уши прожужжала, что б мы щенячью карточку забрали. А на фига нам липа??!!
ОтветитьУдалитьэто неответственно, заводить породистых или не породистых, вообщем это не важно каких щенков, или собак, а потом отдавать их комуто ( это в лучшем случае) или выгонять на улицу... это жетоко
ОтветитьУдалитьа потом люди говорят мы любим животных и т.п.
у меня сейчас пока живая собака 1 год и 2 месяца, я не знаю что будет ночью умрет она или останеться жить, я сделала что могла,
""Вот Вам пример такого "легального размножения". У моей цвергшнауцерюшки НЕТ ВЕРХНЕГО ПРАВОГО КЛЫКА!!! Кто знает разведение собак, тот поймет, насколько серьезен этот генетический порок."" Это дисквалифицирующий порок ,знакомо до боли. (( Какая родословная ? Какие выставки.Дисплазия тоже ,чуть ли не поголовно. Но отношение имеет прямое. Разводят и такое,какое у меня сидит,а могло по улицам бегать :-) Из каких соображений вязали АПБТ с Немецкой овчаркой? Чтоб потом не знать,куда это деть? Ну хорошо я взяла себе,а остальные щенки куда делись? Так что имеет и ещё какое . Покупая собаку,через энное кол-во времени,из-за разведения "на кухне",собака оказывается совсем не такой,как ожидали.Да и люди вокруг "открывают" глаза на все недостатки.Куда попадает собака? Как может заводчик утверждать ,что щенок ,которого берут,это-племенное животное?:-))
ОтветитьУдалитьТак "разведенцы" же, селекционеры... (гусары, молчать!). По их логике, почему бы из двух "крутых" пород не сделать третью, еще круче?!
ОтветитьУдалитьКогда я еще работала в клубе, позвонил мне такой "Мичурин". Давайте, говорит, зарегистрируем новую породу. - Какую? - Тигровых доберманов.
Я уж молчу о том,что окрас - это еще не порода, спрашиваю, откуда взялись да много ли поколений. - Да не много, говорит, пока всего шесть щенков, это у меня сука добермана повязалась с соседским тигровым боксером. Но щенки уж до чего хорошенькие!
А что, та же "петербургская орхидея" по-другому получилась, что ли?
Хотя, справедливости ради, должна сказать, что той же логики придерживались долго время в знаменитой "Красной звезде", когда приливали кавказскую овчарку только что не к пуделю.
К чести большинства людей все же должна сказать, что непородных собак выбрасывают не так уж многие - причем как раз такие же, как эти "Мичурины".
А о заводчиках я много что могу порассказать, за двадцать-то лет! Но, конечно же, столкнувшись с заводчицей моей Джанки, я поняла, что ох как много в развитии событий упустила! Дело в том, что Джанка - моя восьмая собака, но всего лишь вторая, которую я брала у заводчиков. О, это поэма! Не случайно развитие Джанки уже у меня стало для моих учеников прекрасным учебным материалом.
a kak reshili etu problemu v Kanade?net vedb ni odnoi bezdomnoi sobaki!nado prosto serbeozno otnestisb k etomu!bitb trevogu,sobiratb organizac'ii,mitingi,plakatbi,bezplatnbie gazetbi s fotkami a finansirovanie za scheot obbyavlenii!nujno vsex podkliuchitb,Vsex!!!
ОтветитьУдалитьda vsex jalko i ne kajdbii mojet sebe pozvolitb vzyatb bezdomnogo v dom,a kormish,tem sambim priruchaesh,daeosh nadejdu,a potom ono v ploxie ruki popadaetsya!!!
Был сюжет по НТВ как получают метисов в Америке. Сказали, что сейчас это самый писк. Подбор пород ведет не селекционер, а.... стилист!!!
ОтветитьУдалитьМодный стлист решает, какие породы надо скрестить, чтоб получилась модная особь. Ну, что сказать. Симпотичные полукровки с экрана смотрели... А если мода на них пройдет? А если захотят потомство? Вот уж сюрпризец для владельцев будет...
Срочно нужно проистроить 4 щеночков, т.к. у нас держать нет возможности, у меня на данный момент находятся котята и мы не можем так рисковать, поэтому придётся в кормить дома а выносить на лестничную площадку! Нашли их сегодня, их кто то у нас под окнами в коробке оставил, они орали на всю улицу и мы не выдержали! Кушают самостоятельно. Нижний Новгород. Звоните 250-23-97 или 8-908-150-08-19
ОтветитьУдалитьДа это больная тема, я пытаюсь подкармливать, вот сейчас у нас дома котеночек, нашлии на трассе, если бы не остановились его бы сбила следующая машина, пытаюсь теперь пристроить, (кошечка прелесть-ласковая, умницв, знает что такое туалет, где еду просить. бездомные животные самые благодарные)у моих родителей 2 кошки, одну мне подарили на 18 летие, а кота мы нашли во дворе (перс) котяра умница и красавиц!! Мы с отцом часто подбираем животных, очень много пристроили.Но их очень много, всем помочь невозможно и от этого очень страшно и грустно становится
ОтветитьУдалитьТолько вот приехала с дачи,а там у соседей собака 3 месяца.домой они ее не забирают совсем,даже имя не удостоились дать,назвали Машей соседские дети!!!кормят ее очень плохо,всегда ходит голодная,нюхает землю в поисках чего-нибудь съестного.мы ее подкармливали немного.а самое ужасное то,что зимой они ее тоже забирать домой не собираются!!!:((((((сегодня побежала за нами прямо до остановки,когда мы домой поехали!даже в автобус сесть умудрилась,но мы попросили,чтобы ее прогнали,чтобы не уехала и не потерялась!взять ее нет возможности,тем более у меня кошка!жалко ее так!:(((зачем надо было брать животное,как можно быть такими??!а собака милая такая,такие глазки красивые,не злая,игривая!!жалко в породах не разбираюсь,но вроде не обычная дворняжка.надеюсь, что она нашла дорогу обратно.
ОтветитьУдалитьА дача где? Неужели ничего нельзя сделать для собаки?
ОтветитьУдалить#129
ОтветитьУдалитьАлина Малиновская
"А дача где? Неужели ничего нельзя сделать для собаки?" конечно "ничего НЕЛЬЗЯ!" было лучше придумать,чем дождаться ,когда прикормленый пёс зайдёт в автобус ..и потом его выгнать,надеясь на то,что он найдёт дорогу домой ... мдя. ...
В конце концов можно поехать и забрать его оттуда, a потом пристроить..
ОтветитьУдалитькак можно жить спокоино, зная, какая участь его ждет да еще зимои?
дача в Казани,в дербышках.в квартиру я его забрать не могу-во-первых,у меня взрослая кошка и не думаю,что она будет в восторге!я сама хочу завести собаку,только йоркшира,можно сказать мечтаю,и не завожу только из-за нее,так как боюсь,что обидится!!а кошку я свою очень люблю!!!и еще не известно,как собака к ней будет относится!!во-вторых,представляю что будет с квартирой!!!а если бы я ее так и не пристроила,что бы тогда?она вырастет то большая будет,совсем не для квартиры!вот был бы у меня свой большой дом,вот там бы еще можно было такое предположить.если я уже написала об этом,значит мне не все равно!я думала про то,чтобы что-то предпринять,чтобы ее пристроить!но за ней же нужно туда ехать, а там хозяева еще не известно,если будут там,отдадут ли!!!может им и все равно на нее,но они такие противные сами по себе люди,что могут и не отдать!
ОтветитьУдалитья когда взяла собаку ей было около 1 года, а дома была кошка и кот взрослые, и не чего подружились! а потом ещё одну псину привела тоже подружились и все мы жили счастливо в 2-х комнатной кв. сейчас переехала от родителей 1 собаку забрала но ещё одну кошку завела, я честно даже не парюсь если мне придёться переехать снова к маме, будем жить большой дружной семьёй! )))))
ОтветитьУдалитьа насчёт собаки про которую сейчас идёт реч, так если она так просто уходит от дома, хозяевам можно ни чего и не говорить, просто забрать!
О чем я и говорю! жаль, я не в Казани..
ОтветитьУдалитьrebyat, ya shes v amerike- priuti tyt jivyt na otsyjennie za jestokoe obrashenie. Tyt celaya sistema-esli ti beresh iz priuta jivotnoe- ti doljen zaplatit' za nego vse , kotorie potratili na nego v klinike. Sterilizaciya tyt stoit 1000, kastraciya-800 i eto daleko ne vse procedyri, kotorie prodelivaut s nimi!. I ved' zabiraut iz priutov tolpami! tyt mentalitet sovsem drygoi! nashy strany dereven' ne perevospitaesh! hotya pitat'sy nado!
ОтветитьУдалитьВ Европе та же система, но стоит дешевле - кошка - + -100евр, собака - + -120евр
ОтветитьУдалитьДа, дело в менталитете, безусловно, чем цивилизованнее страна, тем лучшее отношение к животным ( в основном к домашним питомцам)
Мне кажется, в Америке дело обстоит даже лучше, чем в некот. европеиских странах..
tyt delo obstoit prosto prevoshodno! tyt ludi gotovi otdat' vse za svoego pitomca! i esli bi y nas bil zakon o zashite prav jivotnih, kotorii bi pri etom eshe i deistvoval delo bi poshlo na popravky! a poka net zakona-tak i bydet tvoritsya proizvol! Rossiyan mojno prijat' tol'ko zakonom i syrovim nakazaniem, a ne slovami i ygovorami! kogda za reshetky syadet neskol'ko 4elovek- ostal'nie na4nyt zadymivat'sya nad svoimi postypkami!
ОтветитьУдалитьвсе дело в том, что в России такои закон очень невыгоден очень многим, поэтому его не примут
ОтветитьУдалитьtogda nado skatat' gyby, 4to y nas v strane kogda-nibyd' vse bydet poryado4no!
ОтветитьУдалить