понедельник, 24 августа 2009 г.
УПЕР-собака...
Вот бывает иногда-имеешь собаку,хорошая,красивая,но вот если бы она была чуть добрее,злее,вернее...,то она бы была вообще супер-собакой.какая порода на ваш взгляд может носить титул Самая-самая,если ее оценить по таким параметрам как преданность хозяину,поддаваемость дрессировке,охранные качества...??
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
ТОЛЬКО САО и КАНЕ КОРСО!!!!!!!!!ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!!!!!
ОтветитьУдалитьПРАВКА:охранные качества я имею ввиду данные собаке природой,а не полученные путем долгой дрессировки
ОтветитьУдалитьДаша,присоединяюсь к твоему мнению и добавила бы сюда ам.стаффа и бульмастифа
ОтветитьУдалитьКОРСО отменные охранники от природы!!!!!!Производное название от КОРСО Итальянская сторожевая!!!!!!
ОтветитьУдалитьдумаю эта тема бессмысленна, т.к все здесь будут писать породы своих собак, или те породы, которые наиболее симпатичны! для каждого хозяина именно СВОЯ собака и есть СУПЕР- собака!!!
ОтветитьУдалитьНу мне кажется она и не была бы бессмысленной,если бы все писали реально по тем качествам,которые описанны!У меня еще куча собак,но я же не пишу сюда кокеров)))Охранники из них просто шик))
ОтветитьУдалитьДаш, просто не у всех ( к сожалению) по нескольку собак(( У большинства по одной собаке, и думаю, что о ней они и напишут! =) Ведь рассматриваются ещё и преданность, поддаваемость дрессировке и т.п
ОтветитьУдалитьСогласна с Наташей, эта тема же была, только под другим названием, там же я высказала свою точку зрения, сходной с Наташиной, после чего она пропала.
ОтветитьУдалитьВпринципе вы правы конечно.Ну можете удалить)Я не умру)))
ОтветитьУдалитьНет, можно продолжать, вот мне и в прошлый раз не ответили, почему отдельно выделяют охранные качества? Вот заодно и задам вопрос: какая порода на ваш взгляд идеально подойдет для охраны дома, маленького ребенка, и чтобы могла в случае чего хотя бы отогнать кавказца. Приэтом днем она как компаньен будет находится в доме в основном, а ночью на улице. (это требования моего брата) От себя еще добавлю, жена у него жутко боится собак, поэтому излишне лидерские проявления харатера не приветствуются. Вот сижу и ломаю голову, кто подойдет?
ОтветитьУдалитьСамая-самая, это та , которую выбрали, что бы преобрести. Это потом понимаем, если самокритичны, что идеальной собаки не существует.
ОтветитьУдалитьКАНЕ КОРСО идеально подходит,кроме как ночью на улице((((Надо подумать)
ОтветитьУдалитьДаша Онищенко
ОтветитьУдалитьА как Вам фокс. Вспомните Я Вам про Светкину фоксину рассказывал, да и Вы про соседского. Они с крупными собаками способны справиться, зубы как у овчарки, хватка терьера, природные навыки охотника, маленькая, жутко игривая.
Корсик, конечно, прелесть, природный телохранитель, но многих отпугивает их размер для житья в квартире, даже если они в стандарте а не мои любимые "слоники".
Ой здрасти))А как же фоксина на улице жить будет?
ОтветитьУдалитьна улице? Это Я не учёл. Но и корсик нашей зимой окочинеет.
ОтветитьУдалитьХотя, если будет хорошее укрытие(вольер), то не кто не замёрзнет.
А чего колесо изобретать! Немецкая овчарка в идеале подойдёт под любые требования!
Ну так я и написала,корс подойдет идеально,кроме улицы!Там же написано,а ночью на улицу!Не я считаю,что ни фокс ни корс ,не уличные собаки.......Да и потом куда корсо и фокса в вольер они ж озвереют!Не вольерные собачки!
ОтветитьУдалитьТока в нашей стране (РБ) хороших поискать надо, понимаю, что отл вариант, но брат не оч их любит.Повторюсь: собака будет жить в доме, а ночью бегать по участку и охранять
ОтветитьУдалитьВ Сортавале, в школе инструкторов на питомнике в вольерах, причём не отапливаемых но добротных, спокойно жили собаки всяких пород и большие и маленькие. Ни каких неудобств они не испытывали, главное на привязь не сажать, это калечит психику любой собаки.
ОтветитьУдалитьТока в нашей стране (РБ) хороших поискать надо, понимаю, что отл вариант
ОтветитьУдалитьЭто Вы про какую породу? А то не понять.
Про немцев
ОтветитьУдалитьНу незнаю,ненадо ни на улицу ни в вольер!Для этого другие породы существуют!Привязь калечит в том случае если с собой гулять раз в год или еще меньше!Моя сидит на блоке и нормально!Правда прогулки 2 раза в лесу часа по 2-3!
ОтветитьУдалитьСупер-собака....Конечно, овчарка!!!!!!! Причём, неважно какая - ВЕО, САО, КО, НО.....Только овчарка заслуживает звание - СУПЕР!
ОтветитьУдалитьУ меня лабрадор, у сестры лабрадор. Собаки - супер, добрые, понимающие, отзывчивае. Но так как завели родители, но приходится гулять мне, я бы завел или ротвейлера, или овчарку(более устрашающие в отличии от этих добрячков лабрадоров), или карманную, что бы не сильно будоражила. Но больших собак лучше держать в частном доме.
ОтветитьУдалитьЯ лично вообще не понимаю : собака на улице. Стафы и ротики преданные защитники, но улица..кошмар. Мои только дома на диване под оделом по ночам могут жить))
ОтветитьУдалитьВыражение: собака на улице означает, что у нее будет утепленный вольер, куда бы она в случае непогоды могла бы укрытся, просто именно ночью ее функция будет заключатся в охране объекта на улице
ОтветитьУдалитьВладимир, большие собаки отлично живут и в квартирных условиях, все зависит от их качеств, и условий выгула.
ОтветитьУдалить#28Женя Aradel
ОтветитьУдалить14 мар 2008 в 20:20
Владимир, большие собаки отлично живут и в квартирных условиях, все зависит от их качеств, и условий выгула.
А это Вы сей час с кем общаетесь?
Разве кто-то с этим спорил ?
Я не согласна с мнением Наташи,что каждый будет писать свою собаку.держать можно собаку любой породы и отдавать симпатию еще куче других,а совместить в себе природный ум и охранные качества может далеко не каждая порода!лабрадор,немцы-умны,он без "травли"не очень хорошие охранники.или к примеру какая охрана от чихуа или пекинеса?!в скором времени я буду иметь свой дом(сейчас тоже коттедж,но с родителями).хочу двух собак для охраны...
ОтветитьУдалитьодна будет по-любому азиат..а вот насчет второй хочется подумать..какая собака еще кроме отличной охраны может похвастаться умом и преданностью.вот для чего создана эта тема!а писать что моя собака,породы тойтерьер-супер собака-глупо.это в теме "моя любимая порода".
ОтветитьУдалитьБерите 2 САО))))У меня сейчас три суки)Очень весело нам))))
ОтветитьУдалитьАндрей, я на эту фразу высказала свое мнение, а не спорила :) "Владимир: Но больших собак лучше держать в частном доме."
ОтветитьУдалитьЖеня,если вам действительно нужна собака для охраны участка именно охрана,а не собака-звонок,то немцы это не очень удачный вариант.без ЗКС эти собаки вообще толком не охраняют-брешут,а толка 0.азиат хотя бы кинется. (говорю по собственному опыту)
ОтветитьУдалитьСпасибо Ольга, будем иметь в виду.
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова
ОтветитьУдалитьЕсли Вы фанатеете от азиатов, то это не даёт Вам право наводить поклёп на другую уважаемую породу!
Азиаты далеко не однозначная порода!
нет,я не фанат азиатов.всю жизнь я держу ВЕО и немцев,знакомые тоже.я люблю эту породу-красивые,умные,но я не знаю НИ ОДНОЙ собаки этих пород,которая идеально охраняет без обучения ЗКС.это факт!они хороши как собака-компаньон,собака для семьи,но для охраны они не самый удачный вариант.мы 2 года назад взяли азиата,тк ВЕО не охраняла толком.сейчас у меня немка,1 год-лает,но не кусает.
ОтветитьУдалитьи азиат,которого можно оставляя на участке на ночь,не переживать что кто-то войдет.просто даже войти не сможет не говоря уже о чем-то большем...и обратите внимание на собачьи площадки-ЗКС учат одних немцев да ВЕО.вы хоть раз там видели азиата,корсо или бульмастифа?!
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова
ОтветитьУдалитьНа мой взгляд, Вы сильно заблуждаетесь! Во первых "немца" любого (о бракованном трусе речи быть не может БРАК ), грамотно можно научить практически чему угодно! Будет великолепный охранник. При этом, в отличии от азиата или кавказца, случаи агрессии по отношению к хозяину бывают на много реже. Не так часто "права качает".
Во вторых: Прямое противостояние против постороннего человека, в любом случае, не желательно. Куча проблем с законниками. Да и подготовленный человек в состоянии справиться с любой, даже самой свирепой собакой!
На счёт ЗКС. Не ужели Вы станете спорить, что дрессировать нужно любую собаку? Вряд ли!
Кавк. и Азиат. овчарки, гораздо мение стабильны в поведении и в управлении. Именно по этому их обычно обучают на КС (караульная служба), там они на привязи и сдают. Но это не приговор. Я был лично знаком с женщиной, которая от дрессировала кавказца, причём доминанта-кобеля по ОКД и ЗКС на 1 степень. Только длился этот процесс очень долго и проходил с кровопролитием в прямом смысле слова!
Так что, для не опытного и слабого человека к.о. и с-а.о. просто опасно заводить.
Ольга, у нас на ЗКС ходили все крупные собаки из группы, питы, стаффы, лабрадоры, дог, уж всех не припомню. Наша сестра - лабр, сдала ЗКС на отлично.
ОтветитьУдалитьАндрей,я с вами согласна,но вы сами же говорите-научить..тема супер-собака по уму,преданности и природным охранным качествам.немцы и ВЕО супер по первым двум,не спорю,но по не как прирожденные охранники.иначе они бы не стали компаньонами.а злой можно сделать хоть таксу..всё таки кавказцев и азиатов добрых меньше,чем ВЕО.
ОтветитьУдалитьи кстати Андрей,это не я фанат азиатов,а вы-фанат овчарок!
ОтветитьУдалитьБульмастиф и НО, однозначно! Моя бульмастиф - охранная и абсолюто управляемая машина, а дома для своих выполняет роль комнатно-кроватного йорка... Она мне жизнь спасла несколько раз: один раз из воды вытащила, один раз предупредила о нападении, защитила ночью несколько раз...
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова
ОтветитьУдалитьЯ просто профессионально занимался дрессировкой собак и больших и очень больших, добрых и жутко злющих. Я скорее реалист и не склонен превозносить любую породу. А по навыкам лучше будет именно та, которая легче будет обучаться. Например с обученным фоксом, даже для подготовленного "врага" будет справиться трудновато. Фиг поймаешь и фиг попадёшь, а зубы как у овчарки, но вот напасть на него вроде и не страшно.
А я фанат САО!Но мне это ни капли не мешает любить и другие породы,и реально оценивать их возможности!
ОтветитьУдалитьКогда человек живёт в страхе, никакая собака не поможет.Если вы ждёте неприятностей от себя подобных,не надо перекладовать этот груз на животных,решайте свои проблемы сами,это будет честнее по отношению к себе и собаке.
ОтветитьУдалитьМне кажется это немцы или восточники. Эти собаки могут жить, как в квартире, так и загородом в вольере. Они приспособлены практически ко всем условиям. Это уравновешенные собаки. Могут выполнять любую работу: прежде всего сторожевые качества, поводырь, пастух или просто собака-компаньон. Еще не было случаев, когда овчарка нападала на своих хозяв и калечила их. В отличии от бойцовых собак (я не говорю про всех, а именно про случаи). И если даже у овчарки съедит крыша, ее будет проще остановить.... Охранные качества приходят к ним почти с того момента. когда щенок освоит свою территорию. Мой предыдущий немец был жутко злой и его этому никто не учил, но не смотря на это, он слушал все команды. Мой нынешний пес уже щенком преобрел охранные качества, команды он выполняет хуже. но это только овчарочья щенячья лень и неохота выполнять "за просто так".... Но это только мое мнение. Конечно не отрецаю кавказцы и среднеазиаты так же прирожденные охранники. Но вот кавказцы хуже поддаются дессировке, также у них может съехать крыша и они станут неуправляемые. Это собаки, живущие в горах, чтобы давить волков. Некоторые умудряются держать эту собаку в тесной квартире или сажать на цепь. То же самое касается и бойцовых собак. Они предназначены для другого нежели просто любимец. От того, что они не выполняют тех функций или не живут в тех условиях, что течет в их крови, и происходят случаи нападения собак на собственных хозяев.
ОтветитьУдалитьполностью согласна...ротвейлеры,стаффы,азиаты даже в квартире это жесть..не говоря уже о "лохматых"собаках типа кавказцы,берны и маремы..держать таких собак в квартире-заранее превращать их жизнь в ад!
ОтветитьУдалитьвот история..мой знакомый всю жизнь держал на участке ВЕО.была длинная цепь и собака бегала практически по всему участку.однажды он уехал на весь день,а когда вернулся увидел-дверь взломана,в доме нет техники,а пес сидит довольный на привязи.потом к нему влезли еще раз и еще.тогда друг ему посоветовал взять азиата.случилась таже история,но с другим концом-из дома ничего не вынесли,пес сорвалася с цепи,покусал их,но они его убили около забора
ОтветитьУдалитькогда хозяин вернулся,то увидел клочки одежды и убитого охранника.с тех пор он держит только азиатов.один мой друг-кинолог,услышав эту историю мне сказал-немцы и восты сначала подумают-рисковать своей жизнью или нет ради хозяина и его имущества,а азиат будет защищать сразу и до конца,не жалея ни сил ни собственной жизни.
ОтветитьУдалитьОльга я не совсем с вами согласна насчет ВЕО и немцев,да как охраники они значительно хуже кавказцев и азиатов(сама деожу двух кавказцев),но на счет преданности они не в чем не уступают САО и КО.
ОтветитьУдалитькстати у меня был случай:я и моя сестра пошли гулять с обоими собаками (кобель(90см в холке) и сука(70 см)),подходя к участку я снела номордник с кобеля и это оказалась роковой ошибкой,т.к. на участке находился посторонний человек,и естественно кобель сорвался с поводка и бросился на участок защищать мою мать и свою собственность от "чужака",за ним бросилась и сука...все продолжалось не более минуты,но в итоге у мужчины порвано ухо,в 4 местах прокусана рука и 8 швов наложили на пятую точку...благо человек был опытным кавказатником и на улице находился мой отец и рабочий....после этого случаяя больше месяца боялась выйти на улицу с кобелем,но потом все таки рескнула,так он не то что на кого-то кинулся,он даже не обращал ни на кого внимания!это очень сильно подчеркивает уравновешенность психики и глубокий ум этой породы
Ольга Кузёзя Кузнецова "немцы и восты сначала подумают-рисковать своей жизнью или нет ради хозяина и его имущества" Я с этим не согласна. Опять же мой предыдущий немец был насчет этого очень смелый. Когда ко мне кто то подходил, он подбегал ко мне и глухо рычал, предупреждая. А когда кто то чужой приходил к нам, пытался выбраться из-за вольера. Несколько раз ему удавалось. Вобщем был очень злой и охранный пес. У него были отличные рабочие качества. И он о себе не думал, он думал только о защите своих хозяев!!!!!!
ОтветитьУдалитьОльга Кузея, для начала вынужден разочаровать Вас в познаниях Вашего друга-кинолога. Он или малоопытный или просто лентяй! Главное со щенячьего возраста установить правильные взаимоотношения с собакой. Нужно стать для своей собаки богом, единственным солнцем во вселенной и т. п.!!! Делать это порой бывает для некоторых просто лень из-за нехватки времени, или из-за ложной "любви к животным" не хотим ущемлять права "братьев меньших". Когда такая связь установлена, собака легко за Вас "пойдёт на смерть" !!!
ОтветитьУдалитьАндрей Воротников я совершенно согласна!!!!! Вы правильно мыслите!!!! Я для своей собаки все......и это видно. Он пойдет за мной куда угодно. Даже если он этого боится, поджав хвост и скуля, преодолевая страх, будет идти за мной!!!!!!
ОтветитьУдалитьЕсли Я стану описывать случаи противостояния "немцев" с реальными врагами, здесь страниц не хватит! Причём не чужие рассказы, а собственный опыт. Мне приходилось использовать собак в реально боевых условиях в армии, в том числе и против вооружённых и подготовленных бандитов. Если бы мои "немцы" только бы засомневались идти ли им за меня на врага, меня бы просто на свете уже не было!!!
ОтветитьУдалитьУ мамы тож немцы были!Так все умерли защищая........
ОтветитьУдалитьБоксер и только он.;-)
ОтветитьУдалитьзначит мне и моим знакомым попадались "неправильные"собаки..я очень люблю немцев и востов,но когда начала сама их держать,то любовь куда-то медленно уходит..моя немка из питомника,ее отец из Германии,чемпионом Европы был и тд.она умная,красивая,но в плане охраны она как "валенок".мой первый кобель был злой,хороший,но умер от чумы,мне тогда 15 лет было.вторая,сука-вариант собака-звонок,поэтому для реальной охраны взяли азиата
ОтветитьУдалитья не хочу занижать достоинства овчарок..просто держу двух собак совершенно разных пород-в одной не хватает агрессии,в другой-желания обучаться.вот и хочется узнать,есть ли порода,совмещающая в себе и то и другое,собака с умом и преданностью овчарок и агрессией азиатов и кавказцев.
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова
ОтветитьУдалитьНе надо делать скоропалительные выводы. Попадались Вам обычные собаки, из которых можно было сделать и хорошего охранника , и телохранителя. Попробую объяснить.
Вы наверняка слышали "не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева". Так вот, при дрессировке нужно сразу для себя принять как аксиому: если что-то не получается, собака не виновата , САМ ДУРАК !
Если не желаешь быть дураком и стыдно, прежде всего перед самим собой, то хоть "умри", но своего добейся, ищи способы и методы!
ОЛЯ!Ну перестаньте называть САО агрессорами!Азиаты очень умные собаки,просто упрямые и себе на уме,если упруться сложно "тащить" их!Гордые собаки они!!!
ОтветитьУдалитьОльга, Вы знаете, что такое порок ? Трусость у собаки это порок, счетается, что его преодолеть не возможно и таких собак бракуют!
ОтветитьУдалитьА вот тест на трусость при кропотливой и долгой треннировке пройти можно! Собака будет бояться, но только это будете знать только ВЫ.
Это Я к тому, что если "упереться", то даже природу психики собаки можно преодолеть!
Даша,я не называю их агрессорами.просто слово не подобрала нужное.а вот насчет гордости-точно подметила. Андрей,хотите сказать,что супер-собаки нет?!=((
ОтветитьУдалитьА я считаю,что все таки супер-собака-это собака не от природы супер,а собака "зделанная" руками опытного владельца,собачника,кинолога и т.д.......
ОтветитьУдалитьДаша, полностью Вас поддерживаю, только хочу добавить, что "создании" вашего питомца надо оставить и ему право выбора. А то рассказывали грустную историю, немец погиб от голода: он потерялся, а ему сильно вбили в голову, что подбирать нельзя. Когда собаку нашли, то просто не успели спасти.
ОтветитьУдалитьОднозначно ротвейлер!!!
ОтветитьУдалитьОн сделан природой, и вмешиватся практически не нужно, ловит все знания на "лету".
ОтветитьУдалитьУ меня на даный момент ризен, а держала раньше овчарку, доберманшу, колли, боксёров 5 , стафика, бультерьера и курцхара.
Ккаждая собака хороша и индивидуальна Но как супер собаку выделю всё таки курцхара.
Нкогда не держала курцхаара,но наблюдая за одним у меня тоже создалось впечатление,что они ловят все на лету.У меня во времена ДОСААФа была восточница,взяла ее взрослой почти пять лет,так вот ее не надо было не чему учить,когда занималась с ней было такое ощущение что она все знает ОКД и ЗКС сдали через 2 месяца дрессировки исразу на 1 степень,а в 9 лет сдали IPO.Сейчас у меня ризеншнауцер.Собака просто супер! Мне кажется у собак как у людей есть обычные,а есть очень умные и это не зависит от породы.
ОтветитьУдалитьУ нас никогда не было курцхаара, есть у нас на дачах один,но я от него не в восторге,тупой,как валенок!Но я не могу и не хочу судить породу по одной собаке!Поэтому насчет ума наверно соглашусь с Еленой.......А вот от общения с ризенами довольна!
ОтветитьУдалитьЛабраборы, Корги.... ИМХО
ОтветитьУдалитьСкажите мне не просвященной,что значит ИМХО?
ОтветитьУдалитьс англ in my humble opinion, то бишь просто по моему скромному мнению
ОтветитьУдалить#64Даша Онищенко
ОтветитьУдалить18 мар 2008 в 21:27
А я считаю,что все таки супер-собака-это собака не от природы супер,а собака "зделанная" руками опытного владельца,собачника,кинолога и т.д.......
С этим согласен, но с одной оговоркой. Надо изначально принимать собаку, которую Вам дрессировать, как супер-собака от природы. А дрессировщик должен эти качества в собаке проявить и закрепить. Не вышло, значит никудышный ты дрессировщик!
Андрей,пожалуй в этом соглашусь с Вами.. А Курцхаары могут разве отлично охранять?они всё таки охотники...
ОтветитьУдалитьВопрос поставлен не корректно. Что лучше, сладкое, или пушистое?... Зеленое, или гладкое?...Все зависит от того, что вам нужно в собаке. И не всегда охранные качества, или способность к дрессировке главное.
ОтветитьУдалитьИгорь,если не охранные качества и ум,то что в собаке главное?и вообще тогда зачем собака?
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова, про охранные качества задайте вопрос владельцам йорков, или мальтийских болонок :)) А насчет ума - кто же спорит? Хотя... Вот если собака не очень умная, но очень преданная? Это как? Или вот пример - помню, залезли как-то домушники к нашим соседям в квартиру. А была у них овчарка Юна (бельгийская по-моему) - чудо что за умница. Особо брать там было нечего, но то, что взяли, то спокойно вынесли. Так первое, что услышал от хозяйки: " Слава Богу, Юночки ничего не сделали!" :)) Ну и "вообще тогда зачем собака?" Да чтобы морду ее утром видеть - для многих этого достаточно.
ОтветитьУдалить"чтобы морду ее утром видеть - для многих этого достаточно."
ОтветитьУдалитьТочно!!! Причём любимую морду!
Особенно, когда очень хочется спать, а эта морда сядет на против и будет смотреть, таким взглядом, кажется, и мертвого подымет. А чуть шевелнешься - с радостью тебя оближет и такие песни петь начнет, что хочешь не хочешь, а вставать надо ))))
ОтветитьУдалитьПо моему мнению собака супер - это ротвейлер! В этой породе сочитаются и ум, и мощь и красота!
ОтветитьУдалитьЕлена,спрошу вас как владелицу этой породы.я сама давно еще думала об этой породе,но мне сказали,что у них годам к 5 мозг с катушек съезжает и они кидаются на хозяев.такая же репутация у кавказцев насколько мне известно.
ОтветитьУдалитьИгорь,я живу в коттедже и обе мои собаки живут на улице-азиат и немка.у них теплые вольеры,выгул-всё как нужно.и собаки в данном случае для охраны.так вот одна-азиат-действительно охраняет,а немка просто так-просто ест и спит.спросите зачем я ее держу?!а я сама не знаю зачем-папа подарил,тк моя любимая собака ВЕО умерла.но другая никогда не сможет заменить ее, даже рядом с ней не стояла.не охраняет+глупая как валенок-отличное сочетание
ОтветитьУдалитьСобаки действительно очень разные, как и люди. Моя старая лайка была куда как непослушнее нынешней молодой, только годам к пяти остепенилась. Но как же иногда не хватает ее угрюмой "волкости" и недоверия к чужим - качеств далеко не лаичьих. Спокойно мог оставить ее рядом с крыльцом магазина, зная, что никто не подманит, не уведет.При том, что поведение было очень корректным - ни лая, ни рычания - просто отбежит в сторону от назойливых незнакомцев. А как она охраняла нашу маленькую дочку! Или бывало, пеленки дома дочке меняем, пока чистые берем, Зерка подбежит и все языком вылижит, как щенку. :)) Мои друзья-охотники до сих пор считают ее эталоном лайки - охота с ней была результативней в разы. Нынешняя молодая собака ОЧЕНЬ послушная и контактная, куда больше соответствует характером лайке, но... Нет в ней ВОЛКА в нужном количестве и качестве. А так бы хотелось...
ОтветитьУдалитьбольшего ужаса не видела-Голден ретривер на цепи в будке.
ОтветитьУдалитьмои знакомые столкнулись с такой же проблемой как я.они переезжают в дом жить и им нужна собака умная,любящая детей,но при этом чтоб охраняла участок не только лая,но и кинуться смогла.по этим критериям они выделили 2 породы-азиат и корсо(по моему совету).так что вот.а некоторые говорят,что такой собаки есть.так вот собака,сочетающая в себе эти качества и заслуживает статус Супер.эта тема касается скорее любителей/владельцев крупных собак:))
ОтветитьУдалитьАзиат и дети- это все таки сложное сочетание, хотя не знаю, не пробовала.
ОтветитьУдалитьА на немцев зря тут бочку катят, что они мол тока лают, если хорошего щенка с умом брать, то охранные качества прекрасные будут, ни чем не хуже корсов. Их просто расплодили сейчас, это еще ни одной породе на пользу не пошло. Типа популярность((( Но это же не значит, что все теперь такие и порода плохая! Щенка у добросовестных заводчиков брать надо! Если, т-т-т, корсов так же плодить начнут (а порода сейчас популярной становится), то поверьте результат такой же плачевный будет, если не хуже.
А вообще к этому определению можно добавить почти все породы, дрессирующиеся на охрану, собак, при условии, что взяты они у граммотных и добросовесных заводчиков. Супер-собака- это НЕ какая-то порода собак, это конкретные собаки!
Маргарита!Азиаты и дети вполне нормальное сочетание)))Раньше у нас всегда были кобели(вне зависимости породы)обожали детей))А сейчас у нас сука азиата "чужих" детей терпеть не может т.к. мой племянник кидался в нее камнями и палками,играя,как он объяснил,слава богу не швыряется,а только косо смотрит и игнорирует.....А племяшку мою даже слушается иногда........
ОтветитьУдалитьЯ же говорю, не знаю, не пробовала. Хотя при желании конечно все можно!
ОтветитьУдалитьОльга Кузнецова, да кто вам такую ересь про роттов и кавказов сказал??????? У меня был кавказец, прожил 8 лет, сын ходить учился, держась за его хвост. Никакой " съехавшей крыши" я у пса не наблюдала!!!! Адекватный и воспитанный был пёс! Конечно, если собаку не воспитывать, не учить, то даже у йорка крыша съедет( особенно, если пса только бить и унижать).
ОтветитьУдалитьНу да!!!
ОтветитьУдалитьУ нас в доме живет парень с двумя ротвейлершами, воспитанны просто супер. У него сын лет 6 и маленький племяш. Так вчера племяш подлетел к моему псу и стал его жмякать без всякогостраха, после фразы бабушки, что это не его ротвейлерша, я немного в ступор впала, представляя, что детё вытворяет с ротвейлеров.
ОтветитьУдалитьПоэтому полностью согласна со Светланой, все от воспитания зависит
Я когда маленькая была у маминых друзей был ротвейлер Джаффар,достаточно агрессивный и недоверчивый к посторонним...Приходили с ним к нам в гости,у нас у самих куча собак была:керрик,корсо,2 азиата,немец и все кобели(потом эта куча пополнилась))))!!!И он знал,что он не у себя дома охранять ему нечего и т.д. и бесприкословно слушался хозяев дома(тоесть собак)!Хотя на улице гулял только в наморднике!Так вот родители не доглядели и я ела с ним из одной миски и этот страшный пес даже косо на меня не взглянул!Все были в шоке)))
ОтветитьУдалитьКласс))))))))) У моей сестры был ротвейлер (да и сейчас есть, только другой уже мальчик), я его жутко боялась, однако он просто любил показывать зубы, типа вот какой я страшный, но стоило ему почесать крестец, все - собак твоя на век, такой улыбки я ни у кого не видела, и потом он мог целый день ходить за тобой и давать попу - почеши. Хотя если ему давали кость - все на метр никто подойти не мог кроме хозяев.
ОтветитьУдалить=)))Да ,все зависит наверно даже не столько от воспитания,а от атмосферы в доме!!!Ведь если в доме все хорошо с чего бы собаке сходить с ума и грызть всех?Так же и дети,в доме любовь и уважение царит, им никогда в голову не придет зделать что нибудь гадкое,а если наоборот,то........
ОтветитьУдалитьСветлана Одинокий волк Кайда,эту ересь мне сказали заводчики в клубе служебного собаководства,которым отдали роттов в возрасте 6-8 лет,тк усыплять хозяевам было жалко..а порода эта на наркотики неплохо ходит.ну а в клубе его перевоспитали как надо и собака уже работала нормально.почти как в фильме Ко мне,Мухтар.а про кавказцев легенд море-комп задымиться,если описать то,что я слышала.мне самой ротты и кавказцы ОЧЕНЬ нравятся.и стаффы..
ОтветитьУдалитьМилые дамы, все-таки очень большой упор делается почему -то на породу и происхождение. Это, конечно, важно. Но без воспитания и дрессировки никто просто так охранять дом не будет. Есть врожденные качества у собак, но как их выявить у щенка? Наш папа был просто ужас во мраке ночи в плане защиты и агрессивен. А Лорд пошел в деда и мамашу - спокойный, рассудительный и убедительный. У него привито было: если один не пускать молча, если в доме кто-то есть лай, всех впускать - никого не выпускать. Мы это не воспитывали, но поддерживали, когда дрессировали.
ОтветитьУдалитьПро кавказцев можно многое говорить. И что они супер, и что всякие есть. У нас друзья держат во дворе уже третью кавказиху. Потому что второй кавказец убежал за запахом течной собаки и не вернулся. А в Новосибирске приводили на площадку такого мамонта. Мы там со своими 72 см в холке так миниатюрно выглядели. А пасть была от тиранозавра. Свирепость жуткая. Хозяин при растравке привязывал его к дереву толстым канатом, сам удержать не мог. Так мне рассказали, что этот динозавр спокойно запустил воров во двор дома, его загнали и закрыли в чулане, после чего спокойно очистили дом.
ОтветитьУдалитьНаверное, выбор должен зависеть от многих критериев и Ваших возможностей. По-моему сделать одновременно домашнюю и дворовую собаку почти невозможно. В собачьем разумении не заложены двойные стандарты (сегодня музыкант, завтра - пастух)...
ОтветитьУдалитьесть собаки от природы такие,а есть те,с которыми еще работать надо.вот у меня азиат-охранник от природы,его никто не учил!а немка только как звонок работает-с ней еще заниматься и заниматься.слышала,что Корсо тоже генетически охранники хорошие и при этом очень покладистые в плане дрессировки...тут знакомая моя вообще сказала,что эталоном мозга,красоты,преданности и охраны считает черного терьера..эта тема для владельцев/любителей крупных пород
ОтветитьУдалитьОля, есть люди от природы даровитые и удачливые, а есть умные и работящие и пользы приносят не меньше первых. Это Я "немцев" защищаю! Они всё равно самые универсальные!
ОтветитьУдалитьЧитала-читала и никак не могу понять: почему вы сравниваете таких разных собак, как САО и НО ??? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные ПО НАЗНАЧЕНИЮ собаки! При становлении этих пород к ним предъявлялись совершенно разные требования. Специализация САО - охрана имущества хозяина от зверя и человека. Ещё их называют территориальными охранниками (уберечь отару на пастбище). И им для этого не требовалось руководство человеком. Поэтому они трудно дрессируются по ОКД и ЗКС. Если говорить об охране НО, то их специализация - охрана человека от человека. И отбор при становлении породы шёл совершенно по другому принципу. Их предки тоже пастушьи собаки, но те, которые перегоняли стада, и делали они это под руководством человека, по команде хозяина.
ОтветитьУдалитьКонечно, занимаясь с собакой, можно с САО сдать ОКД, но это потребует больших временных затрат и настойчивости. И НО будет охранять территорию, но её этому необходимо УЧИТЬ, а не ожидать, что это в ней заложено природой.
Нелогично проводить между этими собаками параллели!
Если хотите, чтобы собака ночью охраняла участок, то возьмите КО, САО, ЮРО, она будет это делать! А если "немец" в течение дня будет охраной при вас в доме, а ночью вы его выставите на улицу, то он, скорее всего, заляжет спать и будет прав. Либо вам нужно потрудиться, чтобы объяснить задачу, т.е. научить специальной дрессировкой.
Неоднократно слышала рассказы примерно в таком духе: " У наших соседей по даче такая глупая овчарка, если заходишь к ним, а хозяева на улице, то она из шкуры выпрыгивает, чтоб меня сожрать. А если хозяев нет, то ходи и бери что угодно. Перед хозяевами просто выслуживается." Так вот - не глупая! Нет хозяев - нет объекта охраны. Лейку или огурец на грядке она охранять не будет. Без специальной дрессировки. Другое дело, что обучить её довольно легко различным видам деятельности. Они самые универсальные!
Елена Саванюк , спасибо! Грамотно и убедительно!!!
ОтветитьУдалитьЕлена +1
ОтветитьУдалитьЕлена, с такой точки зрения полностью с вами согласен.
ОтветитьУдалитьОй, спасибо (только это не моя точка зрения, это из раличных источников по кинологии).
ОтветитьУдалитьхорошо сказала однако!! про немцев вообще в яблочко.этим меня моя немка в какой-то степени и нервирует-надо вдолбить,показать.а азиата выпустила на участок и сплю спокойно-знаю если кто войдет,то утром я найду его уже холодным...я их не сравниваю,но всё больше понимаю,что немцы-для дома,души,собака-компаньон короче..а если нужен кто-то серьезнее и для охраны,то лучше азиатов просто НЕТ!!
ОтветитьУдалитьНет, про немцев я такого не говорила, что для души, компаньоны и несерьёзные в деле охраны!!!
ОтветитьУдалитьАзиат, конечно, хороший охранник для Вашего участка, а вот без соответствующего обучения вполне возможно подойти к Вам сзади на пустыре и огреть по башке в присутствии азиата (не на его территории). Другое дело, что само наличие собаки злоумышленника смутит. Немец же насторожится при появление постороннего, это не значит, что ринется в атаку до нежелательных действий постороннего, но станет наблюдать за происходящим.
(Ольга, это я не про Вашего азиата, конечно, а про разницу в поведении.)
Если "немца" грамотно обучить охранять территорию, то он будет гораздо надёжней и результативней прирождённого охранника "азиата" потому, что "немец" изначально более хитрее, интеллектуальней даже (без обид).
ОтветитьУдалитьБыл у меня случай: Я на спор должен был зайти на участок, где на свободной охране был огромный "кавказец". Поспорили с хозяином этого пса, он сам его опасался. И Я зашёл и прошёл в дом в отсутствии хозяев. А пса Я просто заболтал для начала через решётчатый забор (минут 20 на это ушло). Так что без должного обучения, наследственность проиграет!
А когда я работала с "немцем" в охране, то собачку сотрудники предприятия очень даже уважали. После того, как пару раз проявили беспечность. Потом мне уже не приходилось нервничать из-за того, что кто-нибудь может выйти при незакрытой собаке, они сами это тщательно отслеживали. Но я-то точно знала, что собака охраняет меня на объекте, а вовсе не ценную продукцию. (Но не признавалась в этом.)
ОтветитьУдалитьА вот такую историю про овчарку мне рассказала сестра, и она для "немца" совершено типична. Сестра с мужем строили дачу, разрабатывали участок, поначалу там ничего не было, они приезжали на выходные с рюкзаком, ставили палатку, чайник кипятили на костре. Какие-то свои вещи держали у соседа, у него уже была небольшая времянка. Сосед приезжал со своей овчаркой, доброй собакой и необученной, которая всегда была приветлива с моими родственниками. Они с ней не раз играли, угощали. Однажды сосед зашёл к ним на участок под вечер несколько нетрезвым и пока сестра с мужем завершали свои дела, он уснул, положив голову на их рюкзак. Родственники вскипятили чайник и без задней мысли решили потрясти соседа за плечо, чтобы разбудить и достать из рюкзака будерброды. Вот тут-то хорошо знакомая им собака вздыбила шерсть, оскалила зубы и однозначно дала понять, что к спящему хозяину они не прикаснутся. Так сестра с мужем и сидели голодными, пока сосед сам не проснулся. Такое поведение овчарки НОРМАЛЬНО, в этом нет ничего удивительного, хотя родственники рассказывали мне об этом, как о чём-то из ряда вон выходящем.
В моей жизни у нас было три собаки: сначала лайка, он был злобный, мы продали ее охотникам, потом узнали, что он на медведя ходил. Потом был немецкий овчар. Супер собака! Умный от природы, легко поддается дресировке, понимает с полуслова, отличный сторож, неприхотлив в еде. В семье любил и охранял всех. И сейчас колли. Тоже отличный сторож и дома и на даче, в семье ласковый как кошка. И немецкая овчарка и колли могут охранять участок, но только не на привязи, это может оскорбить и породить нелюбовь.
ОтветитьУдалитьвот про колли не слышала как про охранников.вообще создается впечатление,что участники группы не держат охранных собак,а если и держат то НО и САО-странно даже.хотелось мнения о других породах услышать,а мнений нет...ни про булей ни про стаффов ни про другие серьезные крупные породы ...так плохо:(
ОтветитьУдалитьстафы не крупные конечно,но серьезные!прошу заранее не придираться
ОтветитьУдалитьПри таких требованиях, как сказано в #12, я наверное, взяла бы ризеншнауцера. Только это не предполагает, что его ничему учить не надо.
ОтветитьУдалитьАкита - отличныи сторож, не будет гавкать, подождет пока чужые войдут, потом не выпустит. Они, при правильном воспитании, боготворят хозяев, любят детей (если с детства с ними). Чужих не переваривают. Это рабочая собака, кобели до 60 кг, медвежья морда, крупный костяк, красавцы, ооочень умные. Порода изначально японская, потом перекочевала в США. В России пока не часто встретишь, но есть уже питомники заводчики. Тоже неплохой вариант для охраны участка, у них толстый мех с подшерстком, так что зимой не мерзнут. Для меня они самые самые )))
ОтветитьУдалитьЧто-то тема становится однобокая. Мы тут пытаемся определиться кто "супер-собака" или кто лучше участок охраняет?!
ОтветитьУдалитьПо мне так нет принципиальной разницы какая у пёсы порода. Любую буду любить как "супер-собаку", а если понадобится, то и своего карликового шпица научу грамотно и результативно участок охранять!
Я думаю, что супер-собака может быть в том деле, для которого она предназначена. А так, чтобы "супер-многостаночница", да ещё на каждом "станке" - супер, это вряд ли... Для чукчи одна собака супер, для охотника - другая, для охранника - третья и т.д. А для каждого из нас супер-собака - это та, которая своя.
ОтветитьУдалитьАндрей Воротников,
ОтветитьУдалитьвыше был поставлен вопрос о собаке стороже, поэтому я привела пример собаки, которая могла бы быть вариантом для этих людей.
А вообще согласна, неуместно называть какую то конкретную породу "супер". Преданность хозяину, поддаваемость дрессировке и охранные качества - отличные у всех выше названных пород (если собаки чистых кровей).
Мне кажется, что супер-собака та, глядя и живя с которой, понимаешь, очем она думает, ни порода, ни величина собаки значения не имеет)))
ОтветитьУдалитьКАНЕ КОРСО ОДНОЗНАЧНО!!!!!
ОтветитьУдалитьда!!кане корсо!!!это точно и проверено!!!мой пес...оо,настоящий друг!!!!охранник,надежная и верная защита!!!!!!!!!!!он всегда сам чувствует ситуацию!!!!людей видит насквозь и их намерения!!!!так же немецкая овчарка!!!хорошая дрессировка и общение с собаками,навыки.Вот это да!!собака так собака!Собака-это лицо хозяина.Она берет все привычки хозяина,и относится к людям так же как и хозяин.!
ОтветитьУдалитьУ меня сейчас французкий бульдог и стаф, попавшие ко мне случайно. Я их люблю. готова многим пожертвовать ради них. Но...
ОтветитьУдалитьКогда-то я взяла себе боксера. Много лет мечтала об этой породе. долго ждала щенков от одной боксерши. Свою выбрала в двухдневном возрасте возрасте, когда хвосты щенятам резала.
Для меня эта боксерша была идеальная собака!!! никогда, наверное, второй такой не будет. Идеальная для нашей семьи. Во всем. Во всех походах с нами была.... Ее уже нет... Она прожила с нами долгую жизнь. Надеюсь счастливую. Мы точно были счастливы!
Кане-корсо !!!
ОтветитьУдалитьЕсли вернуться к истокам вопроса то все ж : ВЕО, НО, ротвейлер, если слегка отклониться от заданных условий , то- Ризен ( чаще мягковат, но дрессируется!!!! сказка!) и САО, а вот с ней в дрессуре надо слегка попотеть, если бы САО дрессировались как ВЕО, то САО и ВЕО заняли бы 1-ое место в этом рейтинге. У меня самой ротик, так что я своей пёсе не подъигрываю. Обожаю гладкошерстных и короткошерстных но здесь им (-) т.к. уличное содержание не для них, а вот для квартиты- респект!
ОтветитьУдалитьну,если не считать охраны,то:ШЕЛТИ!!!!! вообще замечательная порода!!!!
ОтветитьУдалитьмы недавно завели,так не можем нарадоваться на нашу умничку)
а у меня азиат кидаеться абсолютно на всех детей,просто когда она была маленькая соседский ребёнок кидал в неё песком,камнями,бил палочками....и теперь она выросла и на всех детей сразу кидаеться и очень злобно лаит....и команда "фу" на неё вообще не действует(хотя собака дресированая)....что делать?как отучить её от этого???
ОтветитьУдалитьу меня есть щенок
ОтветитьУдалить