Предыдущий опрос вызвал некоторое недовольство в связи с неоднозначностью поставленного вопроса. Приглашаю поучаствоать в новом, ответив на вопросы, не предполагающие двоякого толкования.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРОГОЛОСОВАТЬ, РЕКОМЕНДУЮ НОВИЧКАМ ПРОЧИТАТЬ ГОРЯЧИЕ ОБСУЖДЕНИЯ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ О КУПИРОВАНИИ.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Я не против купирования!!!!!!!!Проголосовала за третий вариант сверху!
ОтветитьУдалитьи я не против. мне больше нравятся когда уши и хвост купированы. но это всё дело вкуса и на это всё воля хозяйская :-)
ОтветитьУдалитьТема клонируется, но всё-таки выскажусь вновь:"купировать или нет - воля хозяина, никакие запреты ему мешать в этом не должны", новые стандарты не приветствую. Старый вид боксёра, ротвейлера и т.д. - иссконное лицо породы. Венере Милосской руки не нужны!
ОтветитьУдалитьПолностью согласен с Андреем.
ОтветитьУдалитьНо у Венеры они были! Или я ошибаюсь, и она по воле скульптора их лишилась?
ОтветитьУдалитьА тему я не клонировала, обсуждение здесь не планируется. Важен ваш голос и желательна короткая реплика, чтобы ясно было кто как проголосовал.
Старый вид боксёра, ротвейлера и т.д. - иссконное лицо породы.
ОтветитьУдалитьна мой глаз - убого смотрятся эти собаки - с вислыми ушами и длинным хвостом.
ОтветитьУдалитьдавайте рассуждать логически: эти породы (ризены, ротвейлеры, боксёры, ...) - ВЫВЕДЕНЫ ИСКУССТВЕННО! и выведены они такими, что им необходимо купировать хвост и уши.
да и что в этом такого страшного? - в том, чтобы соблюдать исконые традиции породы??? может, тогда ещё и не треминговать скажете??? ну, уж до ПОЛНОГО натурализма?!
Некоторым боксерам даже идут некупированные уши и хвост, главное уши правильно уложить, а по поводу хвоста опытные заводчики сразу определят, стоит собаке его купировать или нет, т.к. встречаются куцые хвосты, которые портят собаку.
ОтветитьУдалитьИгорь, Егор, Елена. не хочется до бесконечности повторять одно и то же. Прочитайте старую тему про купирование в этой-же группе. Там уже все написано, и про выведение, и про натурализм и про куцые хвосты и про "исконный" вид породы. Все это уже было.
ОтветитьУдалитьГолосовала за 3 вариант (сверху). В пердыдущей теме я по этому поводу уже отписывалась.
ОтветитьУдалитьа я считаю, что собака должна оставаться такой, какой она была создана! - одним словом я не сторонник...
ОтветитьУдалитьа впрочем эт дело хозяйское - в прямом смысле этого слова.
Если говорить о том, в каком виде собака была создана, то посмотрите на новорожденных щенков. У всех есть уши и хвост. Уж не считаете ли Вы, Анастасия Козлофская, что природа просто ошиблась? А насчет "дело хозяйское" так собака она Вам что, раб бесправный? Ну ладно, законодатели наши, журналисты малограмотные и соотечественники, собак ненавидящие, могут себе такое позволить. Но мы то , вроде, все считаем себя любителями собак! Если же некоторые люди считают себя вправе, назвав собаку собственностью, делать с ней что угодно по своему усмотрению, то это позиция достаточно скользкая. В истории уже случалось, что не собак, а людей объявляли неполноценными и на этом основании спокойно и методично ставили на них опыты, отрезали, что считали нужным и т.д. И все те, кто этим занимался были семейными приличными людьми. И людей себе равных любили. Просто присвоили себе право объявив кого-то собственностью творить с ними, что хотели. Не вспомните, как это называлось?
ОтветитьУдалитьКак бы так сделать, что бы голосовать могли только те, кто ознакомился с обсуждением этого вопроса в предыдущей теме, взвесил аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ", а тогда уже отдал свой голос.
ОтветитьУдалитьЕлена Ворзапова
ОтветитьУдалитьДа ни как не сделать, если у кого "накипело", то не остановить!
Моя собака - моя собственность!
Нина Третьякова , сравнение с нацистами не к месту. Они не объявляли другие нации "своей собственностью", они их объявили "недочеловеками".
ОтветитьУдалитьСвою собственность принято беречь и ценить!!! Разница есть?
Нина Третьякова, так можно вспомнить собак и кошек, на которых СЕЙЧАС опыты ставят. А мышей в лабораториях заражают. А... короче много можно жестокости вспомнить, разве у них есть право? (в "цивилизованнных" странах между прочем!). Но хвосты и уши тут не причем. Если так рассуждать, то мноооого до чего договориться можно!
ОтветитьУдалитьНина Михайловна может быть очень эмоциональна, но понять её можно.
ОтветитьУдалитьС юридической точки зрения собака - конечно собственность, и хозяин её бережет и ценит (добросовестный хозяин) Но все-таки это не то же самое, что автомобиль, квартира или банальный шкаф. Поэтому отношение к собакам должно быть не такое как к собственности в чистом виде (как впрочем и к попугаям, хомякам и аквариумным рыбкам).
Андрей, что значит "накипело"?
Когда вы голосовали, я понимаю, что делали это вполне осознано, у вас есть позиция. А кто-то пришел, шлепнул клавишу, "потому что так принято", не задумавшись, почему вообще этот вопрос возник. А мне бы хотелось, чтобы люди голосующие "включали мозги", высказывались бы там, в пред. обсуждении, а потом бы сюда, проголосовать.
Елена, в контакте увы так сделать не получится
ОтветитьУдалитьДА ,Я ЗА КУПИРОВКУ У ПОРОД КОТОРЫМ ЭТО ПОЛОЖЕНО!!!!!!!!!!!!!!
ОтветитьУдалитьСразу хочу отметить ,это совсем другая ветка,это не обсуждение ,это опрос так что попрошу не надо наподать на людей за их мнение ,обсуждайте в соседней теме ,а тут просто высказываются.Вы таким мокаром просто всех распугаете.С уважением))))
Нина Третьякова первозданный вид животных есть первозданный и х... когда я позволю себе вмешаться в организм моего любимца... я своим питам никогда не купировала, не купирую и не буду купировать ушки, кроме того, что это бред (при всем уважении к мнению других собаководов, я уже говорила, что эт дело каждого), наркоэ, который делают при купировании некоторым породам сокращает жизнь собаки на год точно... а я не враг своим животным....
ОтветитьУдалитьнаверное Нина вы тоже так считаете, просто переубеждать кого-либо безсмысленно, если только человек впервые сталкивается с этим, еще можно повлиять на его решение, а в остальных случаях, лучше избежать дискуссий-НЕТ СМЫСЛА!!!
Породы вообще ни когда не являлись первозданнымми, их вывели искусственно с желательным для конкретных целей и людей внешним и анатомическим видом.Абсолютно за то, что бы купировать хвосты и уши тем, кому это положено по породе!!!!!!!
ОтветитьУдалитьподдерживаю 2 руками 2ногами и 4 лапами (Ральфа)))) мнение Сана Чебурашка Чиркова
ОтветитьУдалитьЛапы Ральфа подняты за отрезание у него ушей и хвоста? Или он за купировку каких-нибудь частей тела хозяина?
ОтветитьУдалитьЯ прочитала 18 страниц предыдущей темы. Голосовала за третий вариант.
ОтветитьУдалитьРальфа его уши устраивают, вполне))) Ни разу не жаловался))
ОтветитьУдалитьАлиса Лемох ,полностью солидарна
ОтветитьУдалитьчто б мы все тут не говорили, я уверена, что каждый останется при своем..........
ОтветитьУдалитьможет ошибаюсь, но я как была против так и буду, а Алиса (просто в пример, без обид...) останется при своем....
Свей собаке купирую все, что было раньше положенно по породе. А вот другим своего мнения не навязываю.
ОтветитьУдалитьЯ против купирования, тем более, что большинство стандартов этого не требует, а то и не допускает.
ОтветитьУдалитьПросто я люблю боксеров. Мне нравятся собаки этой породы с купированными ушами и хвостами. Может, я злая, но если еще раз заведу собаку этой породы, опять все купирую!
ОтветитьУдалитьНо стандарт то изменили, причем сами немцы и изменили. Зачем из породистой собы дворню делать?
ОтветитьУдалитьБудем считать, что я старая и консервативная в отношении боксеров. :)))
ОтветитьУдалитьАлексей Томинский , как Я понимаю "дворня" - это метис в просторечии!
ОтветитьУдалитьРазве наличие или отсутствие ушей или хвоста является показателем чистокровности?! У Вас ошибочка!
А несоответствие стандарту породы как на Ваш педантичный взгляд? Вам же лично хвост и уши мешают насладиться зрелищем чистокровной собаки. Вот как хвост и уши маханешь, так сразу вид такой породистый делается! Не Вам бы придираться к словам.
ОтветитьУдалитьДворня, это дворняга, непородистая собака, несоотвтетствующая стандарту породы. НО и ВЕО с купироваными ушами и хвостом дворня, а с 2000 года и боксер тоже
ОтветитьУдалитьК сожалению Алексей прав. Эти грёбанные европейцы и америкосы пользуясь своей властью в данных ассоциациях будут диктовать свои правила. Но сдесь разговор немного о другом. Если щенкам от породистых родителей (мультипультигипермегачемпионов) купировать уши и хвосты, породистая кровь у них от этого не измениться. Официально их конечно не признают, но к дальнейшей селекции допустить то должны? Причём например у моего боксера уши были тоже не купированы, но я сам пожалел потом об этом. Т.к. и при драках они страдают в первую очередь (лечить потом долго) и при атите превращаются в пельмени. Потому что даже уши у амер.бульдога и боксёра различаются. У боксера они более мясистые.
ОтветитьУдалитьПускай уж лучше тогда моя собака бутет "дворней", как вы высказались, зато она не будет так уродливо смотреться с хвостом, как лабрадор.
А что касается всех этих организаций (НО и ВЕО), то на родине кавказцев и среднеазиатов как продолжали купировать собакам хвосты и уши, так и будут это делать. И их собаки всегда будут сильнее и здоровее выставочных.
В конце концов все эти выставки только губят рабочие породы собак. Т.к. выставок у нас дофига, а вот выборка по рабочим качествам слабенькая.
Иван Александрович Путин, о негативном влиянии купировки на селекцию в том числе рабочих собак много и долго писали в другой ветке про купирование в этой же группе. Почитайте, пожалуйста, а то все начнется с начала :)
ОтветитьУдалитьИ еще НО это немецкая овчарка, а ВЕО восточноевропейская.
Я не утверждаю что некупирование ушей и хвостов ведёт к ухудшению рабочих качеств. Мой боксёр с некупированными ушами кусался(ЗКС) намного лучше чем другие с купированными. Я имел ввиду, что благодаря этим выставкам большинство собак даже не пытаются чему либо обучить, чтобы не дай бог на ней небыло ни одной царапинки.
ОтветитьУдалитьА про НО и ВЕО я просто непонял(сначало так и подумал, почему это название организации чемто похожы на название пор собак? :)). Я вообще ненавижу все эти европейско-американские сообщества и поэтому не сильно в них разбираюсь. К томуже их сейчас развелось как грязи.
Суть от этого не меняется, сейчас собаки некогда рабочих пород диградируют. Превращаясь в диванных собачек. И отмена купирования лишь ещё один шаг в пропасть. Сейчас я бы не завёл для охраны добермана, боксёра или НО, т.к. сложно и дорого найти щенков с хорошими рабочими качествами. Да, выглядить они будут красиво, не спорю. Но в погоне за модой почему всё меньше и меньше оказывается внимание формированию психического состояния породы. Веть каждой породе всё равно свойственны какието общие черты психики. Вот и получается преобретаешь здорого, красивого добермана с мозгами пуделя (к примеру, утрированно). Сейчас проще взять собак бойцовских пород (питов, булей или стаффов), т.к. они покачто отличаются твёрдой психикой и при ПРАВИЛЬНОМ (не когда питбуля сначало потравят, а потом через какоето время отпускают на прогулку с ребёнком) воспитании из них получаются превосходные оранники и телохранители.
Иван, могу огорчить, питов и стаффов тоже иуже изгадили. То что благодаря ЭТИМ выставкам собак испортили тоже согласен. Но купировка тут не причем, я тоже сначала думал, что отказ от купировки это модные зеленые штучки, а потом почитал, посмотрел и пришел к ругим выводам. К тому же знаю людей, которые против купировки на отрез и давно не режут уши и хвосты собакам своего разведения, а рабочие качества там ой-ей какие классные. Они правда на выставках-чемпионах не клинятся, выставляют понемногу, но племенная работа и дрессировка у нах на очень высоком уровне. Они, эти люди, кстати и обьяснили почему наличие хвосто-ушей помогает в качественной селекции в т.ч. и по рабочим качествам. А так как я собак их видел и в работе в т.ч., то верю, что это действительно связано.
ОтветитьУдалитьНо это конечно в случае, если разведением занимаются серьезные люди и на научной основе, а если плодить "чемпиончиков" ради прибыли, то хоть пришей хвост, хоть отрежь, все по барабану!
Вот вот, и я про этоже.... Всё завязано на бабках и собак пичкают всякой дрянью не принимая к сведению как это может повлиять на дальнейшее потомство. Что касается питов и стаффов, то если брать "выставочных чемпиончиков" то испортили в хлам! Во первых стаффы чуть ли не по 50 кг, бультерьеры не намного меньше, питбулей мало выставляют и когда я подошёл к заводчице узнать на счёт щенка, она меня спросила, а для каких целей мне нужен питбуль? Для выставки или для боёв?! Когда я спросил а какая разница, она ответила что выставочные более красивые и лучше подходят под стандарт, но физически и психологически не готовы к высоким псих.нагрузкам. А для боёв как раз наоборот обладают устойчивой психикой и недюжим здоровьем. Думаю что со стаффами и бультерьерами таже история. Редко на выставки побеждают рабочие собаки. Согласитесь, какая надресерованная НО позволит лапать себя постороннему человеку?
ОтветитьУдалитьЧто касается рабочих качеств, то некупированные уши у питов не мешают им побеждать в боях например. Я хочу сказать другое. Что уши у боксёра, добермана и дога отличаются от ушей ам.бульдога, стаффа, пита и ротвеллера. Они более мясистые и соответственно при травме заживают гораздо дольше. Элементарный пример: мой пёс подрался с ам.бульдогом. Порвали друг другу свои лопухи. Одно ухо у моего и у бульдога было разорвано вдоль чутьли не от основания. Моему зашивали и 2 недели оно у него заживало, а бульдогу заляпали левомеколью и просто забинтовали. Через неделю оно даже не кровило.
Я хочу сказать что всё равно не просто так купировали уши и хвосты. Да, мы сейчас живём в другое время, где собаки живут лучше своих хозяев, но мы же сами портим своих собак. Надоже элементарно поддерживать рабочие качества собаки и если уж это служебная или охотничья порода, так извольте поднять свою жопу с дивана и сходить с ней на площадку, пройти ОКД, ЗКС и заниматься на продолжении всей жизни собаки. Или тогда уж не заводить таких собак!!!
Сколько таких примеров безалаберного воспитания собак. На каждом углу кричат ротвейлеры, питбули, бультерьеры самые неуравновешанные собаки!!! ХОЗЯЕВА У НИХ ДЕБИЛЫ НЕУРАВНОВЕШАННЫЕ!!!!! Завидут такую собаку и пох на всё! А то не дай бог взбредёт ТАКОМУ "хозяину" сходить притравить своего ротвейлера! А что?! Веть он же служебно-сторожевая собака!!! При этом не имея не малейшего представления о ОКД!!! Вот из-за таких несознательных хозяев и погоней за большими деньгами и происходит диградирование некогда "служебный" пород собак.
Иван Александович Путин.
ОтветитьУдалитьВ части рабочих качеств и впрямь горе. Те кто на выставках помешан, собак не дрессируют, причем приходилось слышать мнение, что дрессровка портит внешний вид собаки! Что работающая собака видите-ли слишком мускулистая, производит впечатление тощей и в ринге не смотриться! Про ризенов и черных терьеров я вообще молчу, так как у работающей собаки должна быть не длинная жесткая шерсть ( иначе она сваливается и промокает до кожи), а это видите ли не модно!
Вобщем, тема больная и долгая. Но вернувшись к ушам. Когда мы перестали резать уши нашим шнауцерам в 93 году, первые уши были так себе. Но потом стала ясно, что мясистые уши у собак бывают в основном у собак рыхлых, склонных "разваливаться" с возрастом и у собак с избытком шкуры. Вывели таких их разведения и моментально получили собак костистых, но очень крепких с сухой прочной шкурой. Не было бы ушей, долго бы еще мучались, а так отбраковали с невозможной до этого скоростью. Длина и форма хвоста тоже связана с экстерьером. Слишком короткий и жирный хвост связан с короткой пояницей, длинный говорит о том, что собака будет растянута, а тонкий о слабости костяка.
Так что, я благодарна за новы стандарт. Уши и хвосты здорово помогаеют в отборе лучших собак для разведения.
. Т.е. вы утверждаете что это помогло правильной выбраковке? Хм... С этим не поспоришь...
ОтветитьУдалитьНо немногие это используют с пользой для породы. Я не удивлюсь что в скором времени все эти европейско-американские организации начнут переписывать стандарты пород, наплевав на то что их выводили веками для определённых целей.
Я бы хотел ещё по подробнее узнать о длине шерсти чёрных терьеров и стандарте и характере рабочих собак. Если можно пишите мне в личку, чтобы здесь не отвлекаться.
В конце концов проблема в людях, кот. выставляют собак на выставках, делая из чёрного терьера подобие громадного пуделя.... Печально.
Уважаемый Иван Александрович Путин. К сожалению дело не только в людях, но и в системе организации собаководства, которая очень успешно стимулирует дурные наклонности. При этом европейские организции я бы не обвиняла, так как их положения и подход к собаковдству наши "фюреры" бессовестно переврали.
ОтветитьУдалитьВо повалили всё в кучу! Без условно, селекционный отбор у нас, в большинстве случаев, очень "любительский", но нет прямой связи между выставками и дрессировкой. В Европе всегда у "выставочных" служебников , в частности у Н.О., проверяли рабочие качества, крепость психики. "Лобовая атака" была обязательна. Сколько наших чемпионов слетело с "трона" в 80-е года, когда у нас ввели этот тест! И это правильно и справедливо! Собака должна быть достойной собственной породе во всём и по рабочим качествам в том числе, иначе деградация неизбежна!
ОтветитьУдалитьАндрей Воротников. Если Вам не трудно, укажите, пожалуйста, какие еще служебные породы кроме НО обязательно тестируются в Европе.
ОтветитьУдалитьАндрей Воротников:
ОтветитьУдалитьПрямой связи конечно нет. Просто реально стали блин делить собак на выставочных и рабочих, это разве дело? Я кстати и сейчас уверен, что большинство наших чемпионов не выдержат лобовой атаки, т.к. с ними не занимались должным образом. "" Собака должна быть достойной собственной породе во всём и по рабочим качествам в том числе, иначе деградация неизбежна!""--- полностью с вами согласен!
Нина Третьякова:
А что, в системе не люди работают???? Там такиеже люди как и везде, кот за частую в сабаководстве разбираются не больше чем в НЛО!
К сожалению. И.А.Путин( вы не возражаете против сокращения?) в системе работают люди, которые ее создали именно такой. И она их устраивает. А то, что многих не устраивают результаты работы этой системы, это их мало интересует. До тех пор, пока в разведение будут идти собаки служебных пород, не отдрессированные как следует ( не по "декоративной" ИПО с фиксированной хваткой на одну руку) и будут у нас пуховые ризены под 80 см в холке, дремлющие на ходу, и черные терьеры, которые сами себя с трудом носят, да и то шагом.
ОтветитьУдалитьНина Третьякова , мне не трудно, но отвечу Вашими же словами: "Не Вам бы придираться к словам." Ну как, плодотворный ответ получился? Вы же сами знаете ответ на свой вопрос.
ОтветитьУдалитьНе ужели на столько бардак в разведении сей час? Ведь раньше, по моему, при "ДОСААФ", от служебников требовали дипломы о сдаче ОКД и ЗКС(КС) в зависимости от возраста. Если сей час подобного нет, то это полная бредятина! Давненько Я служебниками не занимался. Но вот у меня сей час фокс, но, когда мы ездили на Чемп.Европы в Австрию то, там требовался диплом "по лисе" (у нас есть), на выставках в России никто ни разу не интересовался ни какими дипломами.
Даже странно А.Воротников, что Вы, человек из системы РКФ так удивляетесь моим вопросам. Так как вы утверждали, что в Европе необходима дрессировка, то я решила, что у Вас есть какие-то особые источники информации. Но, как я понимаю, это было не утверждение, а предположение. Должна Вас разочаровать. В Европе это тоже не так, как кажется отсюда. Просто существуют несколько типов документов о происхождении в которых фиксируется качество родителей, в том числе и рабочие качества, если они доказаны. А Вас, прямо. не поймешь, то Вы дрессировщик и на этом основании утверждаетет, что хвосты и уши мешают собакам. А то Вы служебниками, т.е. рабочими служебными собаками не занимаетесь. Вы бы как-нибудь определились. Ведь как людей не послушаешь, так все поборники серьезных рабочих собак, а сами с восторгом переключились на ИПО.
ОтветитьУдалитьНина Третьякова , Я не принадлежу ни какой "системе". Да, Я много занимался дрессировкой своих и чужих собак. Именно дрессировкой, а не их выставочной карьерой и их разведением! По моему всё логично, и мне не к чему "как-нибудь определяться". Где это Я утверждал, " что в Европе необходима дрессировка"?! Не приписывайте мне чужих мнений, пожалуйста!
ОтветитьУдалить" В Европе всегда у "выставочных" служебников , в частности у Н.О., проверяли рабочие качества, крепость психики." Это действительно моё мнение из того, что слышал об этом. Повторю, выставочной карьерой "служебников" не занимался, поэтому эту информацию проверять не было необходимости. Жаль, если в Европе тоже нет обязательного "рабочего отбора" !
Рада, что мы, наконец совпали во мнении! Это действительно беда современного собаководства во всем мире. Немцы откровенно пишут о разделении на выставочных и рабочих. Американцы выствляют на соревнования пойнтеров таких уморительных дворняг, что рыдать хочется. А в итоге люди в массе утрачивают веру в качества породистых собак и утверждают, что лучшие собаки это метисы. Кто б спорил, да как в щенке метисе рассмотреть, что из него вырастет?
ОтветитьУдалитьДумаю я , что если бы мы не друг с другом бранились, а с теми кто из собаководства это безобразие устроил разбирались, то пользы было бы больше.
Нина, Я совершенно не склонен с кем нибудь бранится, тем более с Вами (Я действительно уважаю Ваше мнение и, как минимум, его учитываю).
ОтветитьУдалитьЕсли поднимать почти любую тему по "породному" собаководству, можно всегда придти к тому, что клубы зачастую выступают только в роли статиста и сборщика денег. Поэтому, частенько, ностальгирую по ДОСААФ, хоть и там были минусы, но полезных фанатов было больше.
Сейчас то же самое , что описываете Вы, Нина Третьякова, по черным терьерам, происходит с азиатами, вот мы держим двух аборигенов, они легкие, сухие, но мускулистые и работают - загляденье, а эти гиганты ходят по городу еле-еле, но на выставках мы выше оч.хор не получаем, потому что мы МАЛЕНЬКИЕ, всего 70 в холке, а надо медведя, который ничего охранять не может, у него реакция нулевая, он избалован в нескольких поколениях предков))) А какие красавцы НЕКУПИРОВАННЫЕ АЗИАТЫ, СУПЕР!!! Вот нам скоро из Узбекистана парня привезут, попробуем бороться с косностью азиатников)))
ОтветитьУдалитьАлександр Сергеевич, я давно хотел узнать об аборигеновых азиатах подробнее, так сказать от человека, кот их уже держал. Расскажите мне пожалуйста о их стандартах, рабочих качествах, как они работают по человеку, только ли на своей территории или их оно обучить и как тлохраниелей? Потому что на сколько я знаю, заводские азиаты дальше 50 метров от своей территории уже не работают. И используют их в качестве бойцовских на их родине. Все коментарии пишите в личку. Заранее спасибо. С уважением Путин Иван.
ОтветитьУдалитьМне очень нравится сайт "Белые азиаты Прибайкалья", там сидят породники, у них методы жесткие, но много дельного пишут! Я там про своих спрашивал, кто они и почему такие! Всем, кто интересуется породой, советую зайти туда и почитать про то, какие в идеале должны быть эти собаки!!! Азиат на Родине НИКОГДА не проявит агрессию вне работы, к ребенку и т.п.Это наши "разведенцы" наплодили говна, но КРУПНОГО и МОЩНОГО, чем и гордятся((( Правда, и у нас есть неплохие заводчики, в Питере есть приличный питомник, там, вроде, все не очень плохо, но я, вырастив двух аборигенов, нашим питерским городским собакам уже не доверяю(((
ОтветитьУдалить