понедельник, 24 августа 2009 г.
Бойцовые собаки - убийцы
Что вы думаете насчет того,что в нашей стране до сих пор нет закона о животных? Бойцовые псы нападают на собственных хозяев, их детей, на посторонних людей, загрызают насмерть... Зачем люди заводят таких собак и когда уже в нашей стране запретят самые опасные породы, как это сделали во многих других странах?
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Действительно закон о таких породах собак нужен.Но я знаю людей,которые держат стафов и это очень дружелюбные собаки.Вопрос в том,что не каждый человек даже из немецкой овчарки может воспитать приличную собаку.А в основном люди,которые заводят бойцовских собак,по моему просто хотят показать свое превосходство за счет таких собак.Не хочу ни кого обидеть,но в большинстве случаев это так.Это лично мое мнение,может я ошибаюсь.
ОтветитьУдалитья считаю,что собаки здесь абсолютно не причем, они не виноваты в том что они "бойцовые", ведь у них нет спец гена злобности и программы на убийства,всё зависит от людей, от того как они своих питомцев воспитывают. Животные не могут выразить своё недовольство словами( особенно к отвратительному отношению со стороны людей), поэтому им приходится становиться злыми. Нужно создавать закон не о запрете каких-то пород собак, а закон, в котором говорится-какие именно люди имеют право содержать животных и заботиться о них
ОтветитьУдалитьЛюди, кто вслед за СМИ типа НТВ кричит об опасных собаках бойцовых пород, вы хоть знаете, что это такое??? Прежде чем повторять миф, ответьте, вы сами можете отличить "бойцовую" породу от других? Кто к ним относится, знаете? Почему они "бойцовые", для боев - с кем?
ОтветитьУдалитьЗнаете, что агрессия к человеку является дисквалифицирующим пороком в этих породах? Т.е. таких собак к разведению - клубному, нормальному - вообще не допускают.
Вы проводили статистику покусов "бойцами" и другими породами? Вы знаете, что наиболее часто кусают людей не боцы,а овчары и пудели?! А на третьем месте - милейшие лабрадоры! А "впереди планеты всей" по части покусов идет вообще разношерстное сообщество всевозможных дворняг и помесей?
"Вопрос в том,что не каждый человек даже из немецкой овчарки может воспитать приличную собаку" - думаете, из немецой овчарки воспитать "приличную собаку" проще, чем из бойца??? Немецкая овчарка крупнее, сильнее бойца. И "работает" часто именно по людям.
Дело не в породе , а в хозяевах.
И - в бесконтрольном разведении по принципу вязать всех со всеми, и прдавать по дешевке. А народ наш на "подешевке" падок, и разбираться почему это "отличный щенок" вдруг, случайно, почему-то "без родословной, хотя папа и мама у него отличные" не станет. Просто купит что-то отдаленно похожее на ту породу, которую выбрал. И о том, что этого щенка еще и дрессировать надо, если и слышал, то краем глаза и не считает это обязательным...
Вот если бы для всех ОКД или УГС было обязательным - это было бы хорошо.
А породы запрещать - пустое, научить драться можно любую собаку, а опасных для людей собак гораздо больше в других породных группах, нежели в молосах вообще и "бойцах" в частности
А по моему это просто боян. Очередная темка, чтобы столкнуть людей лбами. Начнется свалка, тетки переругаются, один сплошной негатив. Не-е-е... на фиг! "Бойцовые псы нападают на собственных хозяев, их детей, на посторонних людей, загрызают насмерть... " - меня уже тошнит!
ОтветитьУдалитьИзвините,не правильно выразилась.Согласна с Аленой Моргуновской,что конечно породы запрещать не нужно,а вот ОКД должно быть обязательным.А еще было бы хорошо,чтобы человек,который хочет преобрести собаку большой породы,должен доказать,что сможет ее воспитать.Я лично ничего не имею против собак "бойцовых" пород,тем более сама держала стафа.Хорошее воспитание и собака просто супер.Член семьи,друг для ребенка и хороший защитник.
ОтветитьУдалитья против запрета какой бы то ни было породы. в общем-то всё ведь решается просто. Если собака покусала вас вы подаёте заявление в милицию, и хозяина собаки садят в тюрьму месяцев эдак на шесть, + он оплачивает ваше лечение, компенсацию за причиненный моральный вред, а собака у него изымается (но не усыпляется!) и отдаётся в питомник. Нужно ужесточить законы, заставлять всех владельцев проходить ОКД нереально, а вот если будет хорошее наказание, то хозяин за своей собакой будет лучше следить. А то у нас бред како-то, бедного пса усыпляют, хозяин отделывается лёгким испугом и вновь заводит себе собаку и воспитывает из неё ублюдка. Всегда виноват человек!!!! собака агрессивной не рождается, а если уж она агрессивная, то пусть сидит на цепи, а не носится по улицам. Это я про случай когда двухлетнего ребёнка загрызли две собаки (помеси маламута и волка). Одного пристрелили, второй в лес смотался. ведь трагедии не произошло бы, сиди они во дворе и на цепи. Вина полностью лежит на хозяевах собак, и их нужно наказать, по статье как непреднамеренное убийство.
ОтветитьУдалитьНе так то просто подать заявление на хозяина, ведь он вряд ли скажет вам свои ФИО и тем более вряд ли захочет что-то выплачивать...
ОтветитьУдалитьКогда какой-нибудь ротвейлер грызет детей насмерть, тут ни ужесточение закона, ни ОКД уже не помогут, жизнь то не вернешь.
ОтветитьУдалитьпреступников вообще ловить сложно, этим занимается уголовный розыск. Если будет ужесточено наказание, то ты поневоле за своей собакой будешь лучше следить. Если ты знаешь, что твоя собака агрессивна, на хрена отпускаешь? Я вот в своей собаке уверен, но и то не позволяю её чужим детям гладить и беру на поводок, если кругом пацаны носятся. Ведь ротвейлер не с бухты барахты ребёнка грызёт? Дело не в породе, это точно, укусить и пудель может и дворняга. Запрет же бойцовых пород ничего особого не даст. Среди моих друзей не так уж много случаев покусов, кусали следующие собаки: сеттер ирландский, ньюфаундленд, ирландский терьер, дворняжка.
ОтветитьУдалитьвопрос на засыпку: а ротвейлер - это бойцовая собака?
ОтветитьУдалитьОКД, Ольга, поможет вообще не грызть без команды не насмерть, не как-то еще, ибо оно прививает собаке послушание. Если Вы этого не знаете, то о чем тогда речь вообще?
ОтветитьУдалитьРявкнул "сидеть!" и она сидит, а вокруг хоть что. Оно должно быть таким. А не "для диплома". И заставить всех его пройти - вполне реально, т.к. все хозяйские собаки прививаются в ветеринарках ежегодно. Пришел на прививку - тут же проверили собаку старше года на послушание. Можно без "красивых жестов" "дипломного" ОКД, можно любыми другими "неуставными" командами, но чтобы собака управлялась хозяином.
Какая-то вы, Алёна, злая, не добрая. Что значит рявкнул? У меня собака понимает без всяких рявкнул, я вообще спокойно разговариваю. И очень уважаю свою собаку. Я же написал, что заставить всех проходить ОКД нереально, так все и побегут дрессировать своих собак, как же. Особенно алкаши из частного сектора, у которых на цепи сидят кавказцы и крупные дворняги полукровки. И иногда их отпускают побегать. А вот если им будет грозить тюремный срок и штраф большой, то они глядишь не будут делать этого. Ну вот история про двухлетнего малыша, да там хозяина и в помине рядом не было. Собачки сами по себе бегали по деревне.
ОтветитьУдалитьРотвейлер, насколько я помню, не бойцовая собака, а охранная, собака мясника, мясо возили на тележке на базар в древности и его же и охраняли.
Рявкнул - это значит рявкнул. Т.е. резко и четко подал собаке команду. Которая должна быть выполнена. По-лю-бо-му. Хочет собака, не хочет, что она по этому поводу думает - хозяина не волнует. И это не значит, что я не добрая, это значит, что я считаю что собаку надо контролировать. Только так в ней можно быть уверенным. Некоторые "Добрые" сначала "усю-сю-сю" с собакой, а потом "ездят" за ней на поводке или она у них на дорогу вылетает... не говоря о том, что она позволяет себе не подойти на команду "ко мне" и вообще забить на то что там хозяин ей орет издаля...
ОтветитьУдалитьЕсли я спокойно попрошу овчара (любого - от немца до кавказа) или того же ротвейлера посидеть - он меня спокойно и далеко пошлет))) и это - факт.
Насчет штрафа и срока - я только ЗА! НО вместе с прохождением ОКД обязательного. Конечно за каждым алкашом не набегаешься, но если в законе будет прописано "ОКД обязательно" число его проходящих людей резко возрастет. От чего ничего кроме пользы не будет.
насчет ротвейлера))) пока оставим вопрос открытым...интересна версия Ольги)) хочется понять, она сама-то что вкладывает в слова "бойцовая собака"? представляет то, о чем говорит? или правда со слов ТВ в очередной раз?
Алёна Моргуновская, абсолютно согласна с Вами.
ОтветитьУдалитьНо всё-таки действовать бы надо с умом, а то представьте, что ввели обязательный ОКД, и всех владельцев принудили его срочно пройти (как у нас обычно делается). Сколько же нечитых на руку, непрофессиональных "дрессировщиков" разведётся! У моей подруги такой горе-дрессировщик собаке психику сорвал. Сейчас-то она учёная, а тогда - поди-ка, разберись, отчего милейший пёс стал, как цепной крокодил...
Алёна, если ваша собака вас не слушается, когда вы ей спокойно говорите - значит у вас проблемы с воспитанием. Говорю вам как человек выдрессировавший не одну собаку, в том числе и служебную. И вот как раз такие собаки, которые понимают только рявкнул или пинок, рано или позно бунтуют, а потом пишут в СМИ доберман (питбуль, ротвейлер - не важно) загрыз свою хозяйку, такой послушный был, воспитанный, всегда слушался, а тут раз и загрыз. Конечно не факт, что ваша собака будет бунтовать - может и не будет. Криком и запугиванием можно заставить собаку сесть, пойти на место, но по следу она ходить из под палки не будет. Моя собака меня слушается просто так, потому что она хочет слушаться, уважает меня, а не боится. На неё просто не зачем орать, рявкать, смотреть грозно.
ОтветитьУдалитьПро ОКД - обязательно будут покупать это ОКД, как сейчас покупают права. Согласен с Машей. Дрессировщиков-горе уже полно.
На самом деле нужно разобраться в причинах. Почему собаки нападают.
А причины таковы. Обычно когда собака атакует хозяина, хозяйку, это значит что хозяин её п....л, регулярно, но он в этом не признается, разумеется, и вот собачке это надоело и она показала, что уже большая и сильная, банально маленький такой переворот. ей же невдомек, что за это ей совсем каюк прийдёт.
Когда собака атакует ребенка. Ну тут всё просто - банальная ревность к хозяину, попытка воспитать его по свойски, по собачьи. Это если своего. Если чужого, то, а может он её дразнил? причин множество и избежать трагедии не сложно. Просто собакам с детьми не нужно играть в одной песочнице (образно говоря)
С посторонними людьми тоже обычно всё ясно. Во всяком случае я только в СМИ читал про все эти ужасы, а в реальной жизни вот как. Пьяный человек полез в будку к соседской собаке, та ему нос откусила. В общем вот так вот в основном собаки и кусают. Хотя есть ещё дурные собаки. Мой знакомый сеттер, как раз такой, рехнулся без охоты, кусал всех просто так, благо не сильно. И вот в таких случаях как раз имеет значение порода, потому как был бы это не сеттер, а например питбуль, не жить ему долго. Потому как укус укусу рознь - или царапина, или перелом костей и рваная рана.
Ещё один реальный случай.
Знавал я одну суперскую собаку. ВЕО, работала в милиции - не собака - умница, вся грудь в медалях. Многих преступников переловила. Её хозяйка завела себе ещё керри-блю-терьера. Рига (так звали овчарку) сильно ревновала, но при хозяйке вела себя сносно, как-никак обучена послушанию. И вот как-то моя знакомая пришла домой, а головка керри-блю лежит в одном углу, а тельце в другом. Рига просто голову тому оторвала. Ревность. Хорошо, что это была собака, а не ребёнок. Хозяйка Ригу продала, за большие деньги, потому как собака действительно умная и рабочая. но сама она с ней жить не смогла, не смогла простить убийства.
Поэтому ОКД не решение всех проблем.
Что вы так нападаете на Алену? Из чего вы делаете вывод, что у ее собак проблемы с воспитанием? Из того что она употребила слово "рявкнуть"? Вы свою собаку приучили к командам тихим спокойным голосом, а Алена - к командам громким и четким. Какая разница? Для собаки-то? Мы уже перескакиваем на чисто человеческие эмоции применительно к собакам.
ОтветитьУдалитьА причин нападения собаки на хозяина, его ребенка, чужого ребенка и т.д. может быть ВАГОН! нет, два вагона! И если причина не всегда очевидна, она есть ! И дело не только в том, что сеттер сдурел без охоты, а бедная Рига от ревности, а еще и в том, что хозяева вовремя не пошевелили мозгами и не смогли предвидеть возможных последствий своего недальномыслия.
Моя собака, кстати, ещё работает и вообще без голоса, на растоянии при помощи жестов. И не знаю как сейчас, но раньше в ОКД это было обязательно, и было недопустимо на собаку орать.
ОтветитьУдалитьХозяин сеттера учил своего кобеля при помощи полена, в самом прямом смысле этого слова колотил его по хребтине, что вовсе не мешало кобелю на следующий день опять кусать без причины людей. Поэтому, Лидия, не зарекайтесь. Собака всегда остаётся собакой. Все мы под Богом ходим.
Просто если на собаку орать и бить её, то скорее случиться, что она решит сорвать свою злобу на хозяине или на том кто послабее. И вообще воспитатель расписывается в своём бессилии когда начинает орать, психовать и бить. Моя собака с радостью выполняет команды, для неё это праздник, а не со страху.
Вопрос Алёне. Вот вы пишите: "Рявкнул - это значит рявкнул. Т.е. резко и четко подал собаке команду. Которая должна быть выполнена. По-лю-бо-му. Хочет собака, не хочет, что она по этому поводу думает - хозяина не волнует." А если не выполнит команду, то что? Ваши следующие действия?
Не поняла. От чего я должна не зарекаться ? От того что меня может собачка куснуть типа описанного сеттера, которого хозяин не может отучить кусаться битьем поленом по хребтине? Я от этого и не зарекаюсь. Я говорю о том, что причина есть всегда и в данном случае причина в неадекватном хозяине, а не в дурной собаке.
ОтветитьУдалитьИ сейчас для ОКД команда жестом обязательна. Можно собачку при бурной фантазии научить реагировать на подмигивание, покашливание, приседание, отжимание, бровки домиком и губки бантиком. Это личное дело хозяина, кто-то делает взгляд, а кто-то голос. КАКАЯ РАЗНИЦА?
Лидия, и я о том же. Если вы более внимательно прочтете то, что я писал выше (#7), так это как раз о том, что виноват всегда хозяин, хотя бы потому, что это его собака. Если агрессивна и не можешь собакой управлять, на хрена отпускать.
ОтветитьУдалитьВот с этим я абсолютно согласна. Виноват хозяин. Где-то я читала, что собака приравнена к холодному оружию. Иду я себе, никого не трогаю, а меня ни с того ни с сего будут кусать собаками! А потом ещё и хозяйка (почему-то у самых агрессивных собак хозяйки агрессивные дамочки!) начинает рычать, что я не там хожу. Сколько таких случаев видела.
ОтветитьУдалитьЕсли меня просят взять Евлампию на поводок - что ж делать, приходится брать на поводок, хотя она очень доброжелательная собака. Вид всё-таки у неё внушительный. Что же делать, если человек боится собак. Культурная собака начинается с хозяина.
"А если не выполнит команду, то что? Ваши следующие действия?"
ОтветитьУдалитьА если не выполнит - механически заставить. У нас обе собаки на "механике", первую не мы учили, досталась такой, второго уже сами учили и выбрали этот метод осознанно. Бывают разные собаки, с разными характерами, разной психикой. Конкретно ЭТОЙ собаке НАДо так. Сейчас мы занимаемся на площадке защитой, инструктор у нас судья по РР, плюс на выставках эксперт по рабочим качествам, подготовивший немало и рабочих и спортивных собак, как по ЗКС, так и по ИПО, и по шуцхунд, и собственно по РР. К третьему занятию дал свою плетку и сказал как ее пользоваться))) в тех случаях когда собаке сносит крышу. Других собак не площадке он крайне не рекомендует "обучать" таким способом, но данный индивид без "волшебного пенделя" не обучается ничему новому. Зато потом - тоже с радостью это выполняет)))
Когда ему было месяца 3-4, он учился брать барьер. Долго, тяжко и с боями учился, с воплями, визгами, стонами, и привлечением внимания всех прохожих и выводами о скорой гибели собаки. Зато сейчас он ОБОЖАЕТ брать барьер! прыгает его светясь от радости...Ваши объяснения??
Я знаю, что по следу на механике собак не ставят. Но это - единственное, на что их в МВД не ставят на механике. На все остальное - на ней, родимой. Потому как самый надежный и долгоиграющий метод.
И еще знаю, что помимо механики надо бы еще и этологию знать. Чтобы собака не бунтовала. Что "п...ть" , как Вы выразились, собаку надо за дело и с умом. Чтобы в его мозгу уже месяцам к 5-ти напрочь отсутствовала мысль что можно ответить агрессией хозяину. Надо быть для нее вожаком всегда, а вожак - мудрый, и вкатывает строго по делу, а не когда ему заняться не чем. И соблюдать определенные правила выстраивания отношения с собакой, начиная от того что она не спит на кровати и заканчивая тем, что ЛЮБАЯ поданная команда должна быть выполнена ВСЕГДА. Ибо позволишь не выполнить один раз - может не выполнить и еще.
У Вас кобель? он с радостью от течной суки уйдет по вашей команде?)))))) покажите мне такого кобеля!!!! выученный на механике - уйдет, хотя и без радости. А он останавливается, если ему крикнуть (или сказать) "стоять" в любой момент? а на каком расстоянии от вас он выполняет ваши команды? как у него с подзывом? с первого раза или после "последнего китайского"?
И еще немножко насчет ОКД. ОКД для сдачи на диплом и послушание в жизни - это , как говорят в Одессе, две большие разницы. Есть немало собак, которые красиво сдают ОКД -1 , а в жизни "козлят" и слушаются через раз. Они привыкли работать на площадке, а за ее пределами - абы как. Эдакие спортсмены. Видела таких немало, но это не то что мне от собаки нужно. Хотя, готовясь на сдачу, как раз шлифуем это, и на площадке он и по жестам могет, и как угодно. В реальности он мой жест не увидит (он же спиной ко мне чаще всего), да и долго это - жесты. Слова - они все ж быстрее. Правда, тихо сказанные слова даже собака с ее слухом может не услышать на расстоянии метров 30-50, особенно если на фоне городского шума. Отсюда и вывод о громких и резких словах. Вблизи я могу и шепотом ему сказать, и зыркнуть зло - и он сразу и сядет , и ляжет, и ковром постелится. А от вас собака далеко гуляет, кстати? когда например с другими собаками бегает играет?
к вопросу о нападении на других людей, детей, "ревности" - это, ИМХО, тоже вопрос того, кто вожак в стае. Стая нападает "по указу" вожака (или не нападает), если вожак не проявляет агрессии - и стая стоит тихонько. Если хозяин вожак - то ни о какой ревности и речи не будет. Он решает, кто входит в стаю и когда, а не стая. Если человек не вожак для собаки, тогда и ревность начнется, и все что угодно, а собака будет пытаться занять место вожака, ибо "свято место пусто не бывает".
ОтветитьУдалитьХотя у сук, знаю, "заморок" больше, кобели "бараны упертые" но зато прямолинейные, в этом плане с ними проще. Суки и дерутся, если дерутся, более жестоко, чем кобели.
Версию автора темы насчет ротвейлровской бойцовости так и не слышно))))))
Конечно правило "кнута и пряника" все знают, но для меня новость, что некоторые любители понимают его буквально. А пряники инструктор дал?
ОтветитьУдалитьАлёна, очень странно что вы не знаете, что команде барьер можно обучать только с полугода, а лучше даже ближе к году. Так как в столь юном возрасте скелет щенка еще только формируется. Неудивительно что щенок визжал. Я своих собак никогда не заставлял преодолевать препятствия в щенячьем возрасте, поэтому с командой барьер проблем не было, любимая команда, можем часами прыгать. Мои объяснения насчет вашей собаки напрашиваются сами, догадались? Просто щенок вырос и для него теперь это посильная задача.
правило №1 - никогда не ставьте перед своей собакой непосильных задач.
правило №2 - собаку бить нельзя.
Обучать без наказания пса конечно несколько дольше и сложнее, требуется определенное терпение. Зато если у вас получилось - то это во много раз надёжней и навсегда. Проверено мною лично и не на одной собаке.
А до четырёх месяцев обычно щенок учится послушанию. Отрабатываются основные команды: ко мне, сидеть, лежать, место, фу, гуляй. и если вы с задачей справились, то в будущем вам п....ть свою собаку не придётся. Ну а п...ть кнутом или волшебным пенделем малыша щенка совсем уж свинство. Достаточно за шкирку приподнять.
если вы до сих пор п...те свою собаку - значит в щенячьем возрасте вы допустили ошибки. мне вот свою собаку даже наказать не за что, она идеальная собака.
у меня сука. выполняет команды на расстоянии видимости. останавливается. с подзывом хорошо, просто отлично, с первого раза. вообще, Алёна, мне с ваших вопросов смешно, я же профессионал, не одну собаку воспитал, в том числе и служебную.
Я на собаку никогда не кричу, и зло не зыркаю. Гуляет собака по разному, смотря где. если в непроходимой тайге, то может и за километр убежать, для неё это не расстояние. Например наша группа растянулась на этот самый километр, вот она всех нас и пасёт, от первых бежит к последним, проверяет, все ли на месте, никто не отстал, не упал, потом бежит опять вперёд, забегает вперёд, проверяет дорогу, нет ли там опасности. Меня это вполне устраивает. В городе ходит без поводка рядом (без команды, всегда, сама), на поводок беру в людных местах, чтобы не смущать народ, да и правила таковы. Когда гуляем, более того, она всегда сама проверяет где я. Этому приучил тоже в щенячьем возрасте, она всегда держит меня под наблюдением, поэтому и откликается с первого раза.
ЗКС не обучал, сам так решил. Хотя раньше собак готовил. Просто по моим личным наблюдениям, а прожил я немало - обычной собаке это не нужно. Только охранным и ментовским (кто работает с настоящими преступниками). За всю мою жизнь команду Фас вне площадки пришлось произнести 1 раз. Обычно люди итак боятся большую, серьёзную собаку, а если она ещё и грозно тявкнет...
У меня же собака большая и серьёзная, хоть и добрая, но в случае чего и тявкнет ... и укусит. Но надеюсь обойдемся.
И глупость это и мода - обучать собаку охране просто так, можно с таким же успехом обучать собаку искать наркотики, или быть поводырем (если дома нет слепых). Собака должна знать то, что ей пригодится, лишние знания ни к чему.
Недляденег рождённый футурист Карл Ван Ливингук
ОтветитьУдалитьну годовалый овчар рядом может идти))) по команде. Но не устанет от такого выгула и за 4, и за 6 часов. Да и дать поиграть с собаками - полезно. Но чтоб можно было отозвать в любой момент.
и я , и тем более опытный инструктор знает, с какого возраста щенка ВЕО нужно обучать команде барьер. Может быть, Вы не знаете, но с полугода или года его обучают брать "глухой" барьер выше метра и вплоть до двух метров и/или столь же высокую двустороннюю горку (сейчас при сдаче ОКД по выбору хозяев можно сдавать или горку или глухой барьер), а барьер как команда изучается гораздо раньше и на значительно более низких (так называемых легкоатлетических) снарядах (начиная от 30 см), с тем, чтобы это не было вредно щенку.
Полюбил он эту команду месяцам к 5-ти, если не раньше))) а не вчера.
Обучение ЗКС (а точнее, защите, не совсем "спортивному" ЗКС а тому, что может "работать" в жизни, т.е. без висения на рукаве и кое чего еще) - в нашем случае не дань моде, а подготовка собаки для того, чтобы она могла отвечать той цели, с которой ее брали. Была идея обучить на "СС", но потом отказались - все-таки мы в городе живем большую часть времени, и собаке, подготовленной по этому курсу тут будет сложно, даже с учетом выгулов в парке. Да и ездить ему предстоит не в личной машине, а в обычном транспорте от автобуса до поезда. Он либо потеряет навыки, либо сорвется, поэтому решили не столь "агрессивный" курс выбрать.
Отход от суки - ну, у Вас не актуально)) ибо сука. А ему - оченно даже, актуально. И это одним пряником не добиться, сука - "пряник" сама тот еще! ))))
Отказ брать корм у посторонних тоже "пряником" одним не сделаешь. Как и вообще "ФУ".
Настороженно-агрессивное отношение к командам посторонних - тоже...
Да и вообще, "прислали старушке в подарок кофейник, а пуделю плетку и медный ошейник"!)) и это цитата из детской книжки моего детства!!!)))) а речь идет всего лишь о пуделе. а в книгах и учебниках по кинологии вообще встречаются описания различных не травматичных, но неприятных для собаки "устройств", наверное не от нечего делать они там и не от незнания авторов.
В обычной жизни наказывать его практически не приходится, все команды курса послушания давно освоены (хотя раньше - приходилось, т.к. постоянно трясти за шкирку - нельзя, равно как и "спускать" агрессию на хозяев, воровство со стола, невыполнение команд, порчу вещей в доме). При этом воспитании он не боится меня, он прекрасно знает когда и за что может огрести, если виноват. Если не виноват и его случайно ударить даже легонько - визгу будет)))) как будто убивают...возмущается. Но если на защитке он не отпускает рукав по первой же команде - то сколько раз мне ее повторить надо прежде, чем отпустит? при том что команду он знает. он "циклится" (свойство его такое) на том, что ему нравится,а кусать ему нравится. И он предпочитает делать вид что не слышит...Я считаю, это недопустимо и в процессе обучения нужно добиться, чтобы фигуранта (а если, не дай Бог понадобиться это в жизни, то и своего реального противника) отпускал он по ПЕРВОЙ команде, а не по "последнему китайскому". "Сниматься" собака должна так же хорошо, как и "запускаться"
Что с суками работают несколько иначе - знаю. Что с менее доминантными и агрессивными кобелями иначе работают - тоже знаю. Муж знает еще лучше)) а инструктор - в разы, наверное, если не в десятки раз, лучше нас. Поэтому с другими собаками и работает иначе, без наказания на площадке. Но почему-то все мнения сходятся к одному))) вплане именно этого пса. При этом он нас идеально устраивает. И здоровьем, и чертами характера, и внешностью - всем. Доминантность - оборотная сторона его шикарных рабочих качеств и хорошего физ.состояния. Он в 2-3 мес любое свое недовольство выражал покусами (серьезными, глубокими, со шрамами теперь, а не поверхностым "тяпнуть"), и отучать от этого тоже не пряниками при
ходилось...
ОтветитьУдалитьНО! по мне лучше так, чем как некоторые собаки на площадке - видно, что им страшно и хочется на фиг убежать оттуда, что им вся эта защитка не нужна, и хозяина спасать они не горят желанием если что. И это рабочие породы!
НО есть и эталон))) пес, который радует одним своим видом, работоспособностью, заинтересованностью. Красив, силен, мускулистый, крупный, не трус (скорее наоборот). Правда, призналась хозяйка, тоже с волшебным П она его многому учила. Ибо - доминантный.
Все зависит от конкретной собаки, повторюсь. От ее породы, пола, характера, от того каким навыкам обучают. Главное чего должен достичь хозяин - абсолютно контролировать свою собаку, знать что его команда будет выполнена в любой ситуации. Как, какими методами - решается смотря по собаке. Кого-то можно на еде готовить, кого-то на игре, кого--то тока на "волшебном пенделе". Поэтому я выбранные нами методы не навязываю никому и никогда, но раздражаюсь когда в парке прохожие лезли учить как воспитывать НАШУ собаку. В какой-то момент хотела написать бейджик)))))) и носить "у собаки есть ХОЗЯЕВА! они знают КАК и ЧЕМУ ее учить, ваше мнение их не касается". Но когда он подрос - советники сами испарились
Старшего, кстать, готовили не мы. Что досталось как грится)))
ОтветитьУдалитьно такой же: если он считает, что "хозяин-лох" (а для него хозяин лох по определению, если не дал ему П волшебного), то он НИЧЕГО не будет делать, не смотря на то что знает все и на ура. А если его положить на кровати спать - через пару дней узнаешь, что к 13 годам у него болят лапы, но никак не зубы :)) он их тебе в действии начнет показывать.
И как с такой собакой "пряником" общаться?
Волочь все время на поводке силой, волоком, как санки ?))))) а дома бояться не там и не вовремя пройти?....
Алёна, у меня были и кобели, причём служебные и рабочие и жуть какие доминантные. Я, к вашему сведению работал и инструктором, и в охране, давно это было, но ведь было. и в моё время никто, повторяю, никто не позволял себе на площадке п...ть собаку, конечно некоторые истеричные мадамы (почему-то в основном женщины на это падки, мужика собака и так уважает, хотя бывают и исключения) и запинывали своих непослушных кобелей в кустах, но делали они это тайно и стеснялись.
ОтветитьУдалитьЯ не вижу смысла читать вам тут лекции по дрессировке. Будет слишком долго. Могу лишь добавить, что у меня бы ваш кобель (что первый, что второй) спустя время мог бы обходится без волшебного пенделя. Делается это ни так уж и сложно, было бы желание, а вам по моему нравится быть тираном.
Есть такие замечательные советские фильмы, как "Ко мне, Мухтар!", "Воспитание жестокости у женщин и собак", "Белый Бим, черное ухо". Когда я их смотрю, то всегда плачу, слезы сами наворачиваются на глаза, и плевать мне, что мужчинам плакать вроде как не пристало, и не считаю это своей слабостью, просто фильмы такие. Так вот, в первом фильме ясно показано, как можно воспитать собаку без битья (будем называть вещи своими именами, а то механика, механика), а во втором, что бывает с собакой, когда её озлобят, ну а в третьем вообще всего хватает - и жестокости и любви.
Короче, началось все за здравие, а кончилось за упокой. Напоминает анекдот, про то, что вы все козлы, а я д`Артаньян:)))))
ОтветитьУдалитьЯ являюсь владельцем амстафа,если желаете взглянуть - фото на моей страничке. Ему 4 года, мы прошли курс ОКД и ЗКС.Но ни разу я не позволила себе вывести на улицу его без намордника.Дело не в том,что я не уверена в собственной власти над собакой,а в том,что я обязана предусмотреть любой форс-мажор.Если 34-килограммовый пес с пастью как у крокодильчика все-таки решит наброситься на кого-нибудь - металлический намордник будет очень кстати,как и прочный короткий поводок. И опять же соседям меня не в чем упрекнуть.Так что рекомендую всем владельцам использовать для прогулок спецсредства,и разговоров о "бойцовых" породах собак станет поменьше!
ОтветитьУдалитьЛидия Иосифова,
ОтветитьУдалитьточно)))
так что лучше прекратить)))
да здравствуйте РАБОТА, долой ВКОНТАКТЕ)))) /эх...нет дома сисадмина чтоб заблокировал.../
Карл Ван Ливингук,
А Вы знаете как снимаются эти фильмы?))) были на площадке съемочной? нет?
Механику не я , и не вчера придумала. И даже не женщина. Но разные мнения были и есть, так что давайте и правда перестанем спорить, все равно это глупо, ибо у каждого своя правда, а истины тут быть не может. Вернее, она только одна - чтобы в итоге собака была управляема - а все остальное "шелуха". Любой метод хорош - если в данном случае он правилен.
Я СЧИТАЮ, что люди, которые заводят таких собак должны четко обдумать свое решение, а не заводить собаку, как Пэрис Хилтон, для освободившегося места в сумочке!!!! Если уж заводишь, то заводишь осознанно! Характер собаки часто зависит от ее окружения и ее хозяев! Били собаку просто так, орали, ругались ее хозяева - собака будет агрессивной! Так что когда говорят, вот накинулась псина убить ее мало, надо не собаку убивать, а хозяина!!!!!!!!!! И уж тем более заводить песика бойцовской породы конкретно для заработка денег на боях - по-моему это грех и за такое пора сажать в тюрьму!!!!!!!!
ОтветитьУдалитьЯ считаю, что это хозяева виноваты в невоспитанности своих собак!У меня дома есть пес: помесь дворняги и кавказца.И так как он просто горомный, мы обязаны были его воспитатьИ воспитали.Теперь он очень ласковый и дружелюбный)))
ОтветитьУдалитьТогда это отличная собачка!:))))))
ОтветитьУдалитьЯ ничего особенного про бойцовых собак не знаю, поэтому рассуждать не берусь, но мне кажется не зря же существует такая поговорка "какой хозяин, такая и собака", во-вторых в случаях нападения собак на людей, часто бывают виноваты сами люди, а в-третьих мне кажется собака агрессивна, если самому ее учить команде фас и другим, а если она не будет воспитываться как служебная, то и характер будет помягче. Может я и ошибаюсь.
ОтветитьУдалитьВы видели вожака, который мило поскуливая управляет своей стаей?
ОтветитьУдалитьА ведь вы все- вожаки для своих питомцев. Согласен с Аленой, и рявкать надо, и ОКД проходить, а также согласен в том, что нельзя делить собак на бойцовых и "просто так". А то давайте и людей делить будем: немцы бойовые, а казахи-так, сбоку припека.
А я вот боюсь до ужаса собак, особенно бойцовских, не знаю по4ему,но вот боюсь и все. И мне кажеться,4то бойцовских собак придумали для боев, а не для поселения их у себя дома.
ОтветитьУдалитьКстати про бои отдельная тема(
Вообще-то ни в одной книге о служебном собаководстве не находил определения бойцовской породы. Это люди усиливают их характерные свойства. А честно говоря, хоть и люблю крупных собак, но к бойцовым испытываю подсознательный страх.
ОтветитьУдалитьОбвинять бойцовую собаку - бессмысленно. Ее вины здесь нет и не может быть. Только хозяева определяют поведение своего питомца. Бойцовых собак не боялась, но сейчас не редкость, что хозяева их спускают. На меня такой пес напал, но мне очень, очень повезло. Сейчас, конечно, появился страх. Вобще бойцовких собак надо лицензировать - как оружие. Ведь сейчас не редкость, что эти животные используются именно в таких целях.....(
ОтветитьУдалитьАлена Моргуновская-"Все зависит от конкретной собаки, повторюсь. От ее породы, пола, характера, от того каким навыкам обучают. Главное чего должен достичь хозяин - абсолютно контролировать свою собаку, знать что его команда будет выполнена в любой ситуации. Как, какими методами - решается смотря по собаке. Кого-то можно на еде готовить, кого-то на игре, кого--то тока на "волшебном пенделе" "--согласна с вами("волшебный пендель" может быть разным -и не пенделем вовсем)
ОтветитьУдалитьСвою бульку в городе вожу в наморднике..)
ОтветитьУдалитьВ принципе людем подсознательно свойственно боятья бультерьеров- уних маленькие глаза и "остутствие мимики" поэтому люди часто "видят" их как не предсказуемых собак.
А вот у моего знакомого собачка стаф! Так вот более дружелюбной и воспитанной псинки за всю жизнь не встречала!!! Она хозяина по телефону слушается)))) Собачку этому учили и дрессировали по нескольку раз в неделю!
ОтветитьУдалитьСобаки нипричем.
ОтветитьУдалитьНо я считаю, что нужен тест на право владеть такой собакой. Ее нужно воспитывать! и владелец должен быть психически уравновешен. Просто слишком большой процент владельцев таких собак хотят показать свое я и больше ничего. Опасны не собаки, а их воспитанники. Не выдают же пистолет первому встречному-поперечному! так же надо делать и с собаками таких пород.
Тест на право владеть собакой .. нужен и считаю обязательным . И не только для серьезных собак!! Так же необходимо что бы разведением собак (любой породы) и уж тем более бойцовых занимались люди понимающие и знающие основы генетики .
ОтветитьУдалитьНЕ всегда воспитание помогает. К сожалению.
Бойцовые породы интересны и главное ( это лично мое мнение) в них очень много достойных качеств ( по мимо их боевого духа).
Много лет в нашем доме прожил бультерьер ( 14) и питбуль.
Но самое главное с чем приходится сталкиваться сплошь и рядом это с бескультурием людей ., владельцев других собак и отметим не менее серьезных ..
Почему то многие владельцы своих собак считают , что бойцовых собак нужно водить на поводке и в наморднике , а их собак не надо .. потому что их собаки никого не тронут... Так и моя не тронет, потому что на поводке и если ВАША к моей не подойдет , то нет конфликта!!!
Люди должны прежде всего УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА и думать о ЛЮДЯХ и тогда проблем не будет!!
Всё зависит от воспитания!
ОтветитьУдалитьПрирода не любит, когда ее дразнят. А пытаться вырастить бойцовую собаку - это то же самое, что природу дразнить. Ну, то есть, человек пытается сделать собаку агрессивнее - он сделает. Только потом это бумерангом так вернется... А собаки - они же как дети, детей НЕЛЬЗЯ злить.Оговорюсь: я НЕ считаю, что появление бойцовых пород - это ошибка. Просто важно, чтобы подарить собаке больше доброты, а не приучать ее к тому, что весь мир - чужие люди.. Как сказал бы Петросян: "Будь добрым, чтобы через много-много лет им захотелось рассказать о тебе своим внукам!" Лучше не скажешь...
ОтветитьУдалитьЧто вы думаете насчет того,что в нашей стране до сих пор нет закона о животных?Задам встречный вопрос:А что вы думаете на счет того что до сих пор нет закона о людях???Слушая новости об очередном нападении "бойцовской" собаки следует задуматься , а почему она это сделала!?А может ваш маленький ребенок долго и нудно на протяжении нескольких лет тоскает стафика или ротвейллера за больные ушки, за хвост,бьет,потому что всем малышам почему-то это приносит удовольсвие,но если вдруг животное покажет детке, оскалив хоть пол клыка ,оно получает по полной программе:цепочкой ,палкой,ногами,руками...и в разные части тела,ооо как нравиться это собакам.Ну да,чего не сделаешь в припадке такой защиты,причин много,как сказано выше 2 вагона.Это что?Это так человек лишний раз показывает ,что он Царь природы?Мы в ответственности за тех,кого приручили!!!Не знаю,для меня дико завести собаку,и начинать ей рассказывать где она должна спать,где ее местто,"рявкать!!!",когда пописять,когда покакать,когда покушать,туда не идти,а сюда идти.Хочется спросить,а зачем вы завели животноое?Для своей личной потехи?Может для кого -то дико,но я со своим ротвейлером(у меня сука) на равных.Спим вместе,при чем демонстративно только на подушечке))Я не ору диким воплем, если вдруг она прыгнет грязными лапами на постель,та Бог с ней,с этой тряпкой.Дам скорее всего подзатыльник своему 2-х годовалому племяннику.
ОтветитьУдалитьЕсли ваш питомец рычит или косо смотритна вас или на прохожего,может стоит задуматься какой вы человек?Собаки в отличии от нас чувствуют хорошего или злого челевока.
Я каждый день слушаю,что у меня психически не уровновешанная собака.И знаете почему?Выходим мы гулять,и у нас начинается обильные слюновыделения,нюхаем цветочки,и конечно же слюна потечет,когда вокруг лежит столько прекрасных вкусняшек.Так вот на эту слюну каждый прохожий мне говорит что она больна бешенством,при чем также говорят и люди,имеющие собак! Ну где мозги?Конечно,послушав такой "здравый смысл" многие думают,что таки да,она больна.
5 лет я дрессироваала так называемых "убийц"!-это среднеазиатские овчарки,английские мастифы,к тому же дома людоед!Интерессно как это я до сих пор с ручками и ножками,и на выставках никому ничего не откусили,прям не знаю.Если мой злостный ротвейлер и кидался на прохожих,то наверное за дело,наверное мамочку обижали.
Хотелось бы сказать еще по поводу намордников.Если вы думаете,что он вас спасет от укусов,ну от укусов может и спасет,но зато как хорошо вы будете получать металлическим намордником!
Из 100 случаев-во всех виноват сам хозяин.Извините,покупая собаку вы сознательно знаете ,что вы делаете,отдаете отчет в том ,кого вы берете.И полубопытсвуйтесь историей породы.
Вообщем можно говорить не переговорить на счет этой темы.
Вопрос к Татьяне
ОтветитьУдалить"для меня дико завести собаку,и начинать ей рассказывать где она должна спать,где ее местто,"рявкать!!!",когда пописять,когда покакать,когда покушать,туда не идти,а сюда идти" - это не показуха что человек выше и т.п. По моему это простое воспитание. Любое живое существо нуждается в воспитании и человек и собака и все остальные. А как и те и другие поведут себя без воспитания? Может вы просто не так выразились и я вас не поняла, но странно читать такую фразу от дрессировщика.
Да, воспитание необходимо,но вопрос в том в какой форме оно будет проходить.Вы правильно меня поняли.И повторюсь,с собакой я на равне.Если я вдруг придумаю поспать на другой кровати дома,меня же никто волоком не отведет на свою.Я ж говорю для кого-то дико такое отношение к животному как мое.
ОтветитьУдалитья разговариваю,разговариваю обо всем,они все понимают.
Если это выставка,то она знает,что сюда пришла показать какая она красавица,собака не просто стоит по приказу,ей самой в удовольствие красиво себя показать.
Все верно. Собаки - мудрые создания, но им зачастую не хватает простого тепла, заботы. Воспитание - это жизненно важная вещь. Но изначально ни одна собака не является бойцовой. А если переборщить с тренировкой, чересчур увлечься - тогда может начаться страшное. Когда собака знает - что человек не причинит вреда, что вокруг есть и добрые и не совсем добрые люди (а они, зачастую, чувствуют это интуитивно), тогда все будет в порядке. важно такую кондицию найти.
ОтветитьУдалить"собака бывает кусачей только от жизни собачей". а собачьи бои это ужас, натравить можно любую пароду.
ОтветитьУдалитьнет опасных пород - есть плохая дрессировка!
ОтветитьУдалитьзайдите к нам на сайт www.bestaff.ru
ОтветитьУдалитьи вы увидите "людоедов" с другой стороны...
П.С. меня сегодня далматинец покусал))
Я полностью согласна с Юлией и поддерживаю ее слова
ОтветитьУдалить