понедельник, 24 августа 2009 г.

неплан?

В разных темах, по разным поводам и разными людьми употреблялось слово"внеплан". Кто и как понимает этот термин?
Автор: на

40 комментариев:

  1. Елена Саванюк24 августа 2009 г. в 00:29

    Понимаю так: у меня сука такой-то породы (есть родословная/только "щенячка"/вообще ничего, сама внеплан), захотелось щеночков - вяжу с понравившимся кобелём с улицы той же породы, не беря в голову его происхождение.
    Ещё вариант: приспичило повязать именно с таким-то кобелём (допустим, у обеих собак с документами и допуском в разведение всё в порядке), но клуб не даёт направления на эту вязку.

    ОтветитьУдалить
  2. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    На сегодняшний день это, как я понимаю выглядит именно так. А клуб в котором Вы состоите имеет перспективный план вязок с подбором пар и обоснованием этого подбора?Как я понимаю "плановый" это не просто санкционированный клубом, а кем-то запланированный ?

    ОтветитьУдалить
  3. Наталья Лоппер24 августа 2009 г. в 00:29

    У меня овчарка внеплан. Просто повязали двух овчарок (её родителй), и всё. Без участия клуба. Никакой щенячки. Потом я её вязала. Принадлежность к породе сомнений не вызывала, родословную ей сделали (не РКФ, не для выставок). Щены были плановые, со щенячками.

    ОтветитьУдалить
  4. Елена Саванюк24 августа 2009 г. в 00:29

    Про клубы не знаю, но откуда-то такое впечатление, что они собирают сведения о своих суках, которых хозяева в предстоящую течку хотят повязать. Дальше клуб подбирает пару, исходя из многих соображений, а потом даёт направление. Т.е., "желающие" собаки стоят в плане вязок.

    ОтветитьУдалить
  5. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Наталья Лоппер, Поймите меня правильно, я лично Вас ни в чем не подозреваю и не виню, но так с породой не работают. Вот как определяет родословную Клуб Немецкой Овчарки Германии( я их не идеализирую, но из документация и делопроизводство вне конкуренции). "Родословное свидетельство" выдаваемое на руки владельцу, не является родословной в полном смысле слова. Родословная составляется по материалам племенных книг клуба и ведется с первых производителей с констатацией их выставочных оценок с описанием экстерьера, данным по рабочим качествам и определению племенной пригодности". Не обижайтесь, пожалуйста, но родословная (свидетельство) выдается на руки не для участия собаки в выставках, а для подтверждения ее происхождения. Очень часто бывает, что внеплановые собаки имеют отличный эктерьер и рабочие качества на зависть выставочным чемпионам. Но в их происхождении есть явный провал там, где фигурируют собаки не имеющие описания экстерьера и проверки рабочих качеств. Ведь все это фиксируется в родословном свидетельстве( но не в щенячке). В любом случае, не думаю, что Вы ее от этого любите меньше или больше.

    ОтветитьУдалить
  6. Мария Мальцева24 августа 2009 г. в 00:29

    Елена Саванюк, похоже в Вашем клубе сохранили эффективную схему работы. Расскажу как это делается у нас. После племенного осмотра и тестирования владельцы племенных сук пишут заявление в плем.комиссию клуба с просьбой включить их суку в план вязок на следующий год. После этого осуществляется подбор и составление планя вязок на год. Еще сущестует перспективный план вязок на 5-6 лет.
    Но к сожалению, многие клубы и питомники никаким отбором и подбором не занимаются, а просто регистрируют вязки и оформляют родословные. Мое личное мнение это легализованый внеплан.

    ОтветитьУдалить
  7. Елена Саванюк24 августа 2009 г. в 00:29

    Нина Третьякова, я про подозрения и не думала, поскольку никогда не занималась разведением, Вы просили ответить, кто как понимает термин...
    А про родословную, когда пишут "родословная не нужна, на выставки не собираюсь" постоянно возражаю, что родословная, это не некая бумажка, необходимая для выставки, а СВЕДЕНИЯ о род..., и у породистой собаки они есть вне зависимости, нужны кому-то или нет.

    ОтветитьУдалить
  8. Елена Саванюк24 августа 2009 г. в 00:29

    Мария НиМ-2 Мальцева, у меня нет клуба, это мои представления о работе, я об этом упоминула.

    ОтветитьУдалить
  9. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Молодец Вы, что не обесцениваате значение родословной. В нашем разведении неоднократно попадались собаки, которых все уже давно списали, или чем-то обидели, одним словом, владельцы на все наплевали и"ушли в кусты". Оказывается, что собака отменная, происхождения интересного, а что кобелю 10 лет, а он еще вяжет, то спасибо судьбе. Прверяем психику и вяжем, так как план не догма и в него можно вносить коррективы. Очень обидно, когда владельцы щенка почему-то не хотят брать родословную. Боюсь, что этому способствует система щенячек. Мы от этого отказались и выдаем родословную сразу, а после осмотра на ней делается надпечатка и возможности племенного использования. В системе ФЦИ тоже нет никаких щенячек.

    ОтветитьУдалить
  10. Алиса Лемох24 августа 2009 г. в 00:29

    Для меня внеплан - это, как уже сказали, самовольная вязка без мороки с документами. Категорически против такого. Уже писала в других темах. Считаю раз уж берёшся разводить, так и относись к этому с уважением а не так:хочу щеночков, для утешения себя любимой, документы не нужны - не все берут щенков с документами для выставок.....и даже ни одной мысли не приходит человеку о том, что они ставит своих щенков в зону риска, во-первых лишив их карьеры(а вдруг хозяевам захочется этим заняться?), во-вторых - засоряя породу, в-третьих - награждением неизвестных генетических заболеваний и неприемлемой психикой, и самое страшное - разочарование(а вдруг собаки были среднего качества и на породу щенки вообще мало похожи?)

    ОтветитьУдалить
  11. Мария Мальцева24 августа 2009 г. в 00:29

    Ну да, а после хозяйского разочарования собачка отправляется гараж сторожить.

    ОтветитьУдалить
  12. Елена Ворзапова24 августа 2009 г. в 00:29

    Я всегда считала, что внеплановая вязка - это вязка двух породистых собак с родословными, но не зарегистрированная в клубе. Т.е. если обещают внеплановых щенков - это значит ты получаешь именно ту собаку (породу), какую обещают, "неведома зверушка" вырасти из таких щенков не должна.

    ОтветитьУдалить
  13. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Формально так. А по сути несколько иначе. При составлении плана на перспективу анализируется потомство собак, представляющих ту или иную линии разведения. Учитываются индексы телосложения( на основе промеров), результаты тестирования или рабочих испытаний, проводится анализ родословных на 6-8 поколений предков. Просто регистрация в клубе гарантирует только, что щенки чистопородные, но ничего не говорит об их предполагаемом качестве. Более того. Очень многие заводчики, как огня боятся инбридинга(родственного разведения) и избегают повторения в родословной одних и тех же собак. К сожалению может статься, что у несколькоих предков при разном происхождени встречается один и тот же серьезный дефект. Тогда вы получите при родословной формально из совершенно неродственных собак.но закрепите нежелательный признак.
    Кроме того под видом внеплановой вам вполне могут продать и нечистокровную, так как никакого контроля не может быть в принципе.

    ОтветитьУдалить
  14. Наталья Лоппер24 августа 2009 г. в 00:29

    Нина Третьякова, у нас вообще всех животных не пойми как разводят и допуск к разведению - нередко цена вопроса. Я вообще не понимаю, почему психика, мозги, характер в расчёт не идут.
    Классно было бы, если бы всё это делалось по уму. Но об этом остаётся только мечтать...
    Я овчарку брала у знакомой. Выставочная карьера меня вобще не волнует. Вот с йорком один раз сходила, хватит... Вязала овчарку только для того, чтобы она в кости раздалась. Потом захочу себе от неё дочку такую долбанутую оставить:))) Мы уже не сможем без такого стихийного бедствия.
    Понятно, что такое разведение ни к чему хорошему не приводит. Но никто этим по уму, по-моему, и не занимается. Или есть? Так, чтобы в глобальных масштабах.

    ОтветитьУдалить
  15. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Могу рассказать, как это делается на практике. Выставку проводим один раз в год, чтобы иметь возможность отсмотреть свое поголовье. Кроме этого проводятся племенные смотры, на которых осматривается молодняк подросший между выставками. Всех собак три раза промеряют по установленной схеме в 6-8 мес.. около !,5 лет и в 3 года. По промерам расчитываются индексы телосложения( просто промеры не дают достаточной информации). Ведем клубную площадку для того, чтобы иметь возможность отсмотреть на ней как много больше молодняка. Даже если владельцы не доведут собаку до сдачи, мы имеем возможность оценить задатки собаки, а не мастерство владельца. Так как 4 раза в год проводятся рейтинговые соревнования, то народ стал больше интересоваться дрессировкой. Если у собаки нет рабочего диплома, то для допуска в разведение она должна пройти обязательное тестирование. Для имеющегося поголовья составляется перспективный план вязок на 5 лет, в который вносятся коррективы по итогам смотров, выставки и испытаний. Перед вязкой все собаки в обязательном порядке проходят обследование, включая мазки из половых органов. Акт вязки сдается в клуб в течение макс недели после вязки и включается отсчет времени. К ожидаемому сроку владелец суки сообщает своему координатору разведения о рождени живых щенков или мертвых щенков, или то, что сука осталась пустой. В последнем случае оба производителя допускаются к следующей вязке только после посторного тщательного обследования. Щенки активуются комиссией до 4х дневного срока с описанием и фотографиями. Повторный осмотр с чипированим производится в 2 месяца( опять фотографируются). Продажа щенков разрешена только привитых и чипированных. Родословную можно получить в клубе в недельный срок. Клуб обеспечивает ветобслуживание, тримминг(у нас шнауцеры), дресс.площадку и бесплатные консультации. Сук, которым при родах оказывалась помощь выводим из разведения. Под первородящими суками не рекомендуем оставлять более 5 щенков(просто снижаем стоимость если больше). По сравнению с тем, как это было до конца 80х годов, внесены небольшие изменения. Работаем более 15 лет.Все живы.Значит можно не только мечтать.

    ОтветитьУдалить
  16. Ирина Васильева24 августа 2009 г. в 00:29

    У меня знакомая "по уму" занимается разведением пекинесов и йорков, начинала с пекинесов, достигла больших успехов, очень уравновешенные и красивые собаки получались, сейчас перешла на йорков, поскольку щенки лучше продаются! Конечно, она не такая заводчица, как профессионалы, но дело свое делает честно, никаких подставных документов, всем своим "детишкам" помогает, выставляет их сама, готовит к родам, приезжает помочь и т.п. Не везде плохо, но внеплан для породистых собак - это зло(((

    ОтветитьУдалить
  17. Наталья Лоппер24 августа 2009 г. в 00:29

    Нина Третьякова, приятно, что хоть где-то к разведению серьёзно подходят.
    Я с кем сталкивалась - овчарки и йорки, так такая беда попадается... Совершенно непонятные на голову овчарки, но красивые. Типа этого достаточно. Йорки - так это нередко просто гонка за деньгами. А то, что собаки не соответствуют характеристике породы, наверное, не очень актуально... Да и сами заводчики... Пока себе выбирала, обзванивала, только волосы дыббом становились от "профессионализма"...
    Нина, жаль, что у вас только шнауцеры:(

    Ирина Васильева, такие честные далеко не все, к сожалению....

    Что внеплан - зло, не скажу... Всё-таки от хозяев зависит.

    Тонкостей собаководства не знаю, но не понимаю, почему всех бракованных собак нельзя продавать с условием обязательной кастрации/стерилизации? Чтобы операция проводилась в оптимальный для этого возраст, без ущебра для здоровья... Тогда ведь не будет неприятных последствий внеплана? Потому что мне почему-то кажется, что много внеплана получается от забракованных на выставках или при актировке собак... Поправьте, если не права... Но по объявлениям йорки за 5-8 тысяч удивляют, честно говоря...
    Также не понимаю, почему нельзя всех дворняг кастрировать/стерилизовать - но это уже из другой области...

    ОтветитьУдалить
  18. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    Я тоже согласен, что щенков с явными недостатками по породе надо продавать "под кастрацию", кошатники так и делают, у них даже договоры составляются, чтобы люди не планировали плодить животных, которым в этом отказано! Конечно, иногда обманывают, все равно вяжут, но тут уж ничего не поделаешь, потому что у нас нет системы штрафов!А ЖАЛЬ(((

    ОтветитьУдалить
  19. Аня андреева24 августа 2009 г. в 00:29

    у меня той. со щенячкой. но проблеммы с получением родословной (в щенячке стоит д/ш, а она г/ш). Были на выставке. получили описание, диплом. Но в дипломе все по щенячке, а описание вообще какая-то странная бумажка. Я полный профан в этих делах. Кто-нибудь серьезно занимается тоями ? Хотелось бы получить рекомендации. И может быть приземлиться в хорошем клубе. .(очень понравилось как у Нины Третьяковой)

    ОтветитьУдалить
  20. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    +7 9013022232 Ирина,я ей звонил по поводу выставки "Минидог- шоу на Неве", она в ДОСААФ, но с йорками, позвоните, там вроде приличные люди)))

    ОтветитьУдалить
  21. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Что до клуба, то хочу в свою хорошую жизнь добавить ложечку дегтя. Да, за время существования клуба( с 1992 года) ни один владелец кобеля не повязал свою собаку самовольно. О владельцах сук и говорить не приходится, так как их еще уговори повязаться! На выставки сейчас собираются толпами с чадами и домочадцами(правда выставка раз в году) в количествах от100 до 180 собак. А теперь, чего это стоило. Клуб должен что-то давать своим членам кроме регистрации вязок. Когда было плохо с кормами (да и деньгами) выискивали по области мясо вынужденного убоя, некондицию на молокозаводах и т.д.Занятия на дресс. площадке за 30 рублей(деньги идут в фонд клуба). Только фигуранта(кстати отличного) оплачиваем отдельно, а инструкторы работают бесплатно. В клубе свой ветврач. В клубе можно оттримминговать собаку( сейчас за 500р.). Можно бесплатно научиться тримминговать самому. Любые консультации бесплатно. Свой зооинженер( вырастили в своем коллективе) сейчас защищает диплом. На площадке УГС,КОД, ЗКС, патрульная служба для дружинников, танцы с собаками. Группа работает с детьми по программе киностерапии. А теперь прикиньте, сколько это сжирает времени? Но при таком раскладе члены клуба считают, что и они что-то должны клубу. Често сказать, это можно организовать в любой породе, было бы желание. Если кто-то захочет, охотно поделимся опытом.

    ОтветитьУдалить
  22. Аня андреева24 августа 2009 г. в 00:29

    #21 Саша. спасибо. Попробую.
    #22 прям хочется шнауцера завести, чтобы к Вам в клуб попасть.Просто здорово! Молодцы!

    ОтветитьУдалить
  23. Grigorieva Katerina24 августа 2009 г. в 00:29

    Внеплановая беременность - это беременность вторая за год.....
    По правилам суку нельзя вязать два раза в год...Если за год второй помет-это внеплановая....

    Но скажу вам,щенки внеплановые слабые...Потому что мама не отошла от другой беременности..Рисковоно брать щенка....

    ОтветитьУдалить
  24. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    К №24. Прелесть современного собакводства в том, что, согласно племенному положению РКФ 2006 г.. собаку можно вязать в КАЖДУЮ течку, но не более 6 раз.

    ОтветитьУдалить
  25. Grigorieva Katerina24 августа 2009 г. в 00:29

    Можно..Но Вам не жалко собаку???

    ОтветитьУдалить
  26. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Вы меня неверно поняли. Это РКФ так считает, а я считаю это безобразием, но в рамках РКФ это плановые вязки. Потому и написала, что чем качественно отличается внеплан от плановых щенков, непонятно. Но такое племенное положение.

    ОтветитьУдалить
  27. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    Нина Третьякова, вы же понимаете, что вы как нормальный заводчик каждую течку вязать не будете! Здесь говорится как раз о тех, что вообще, не собираясь вкладываться в развитие той или иной породы, просто размножает свою, никем не оцененную собаку, у которой есть родословная, иногда даже просто щенячка((( Такого в пекинесах наплодили, что доказать, что этими собакми можно гордиться, очень трудно(((

    ОтветитьУдалить
  28. Елена тамаркина24 августа 2009 г. в 00:29

    А ещё наплодят случайнах вязок, а щенков продают как породистых. Наша заводчица столкнулась на Жерновской с хозяевами такой "йорки." Её попросили посмотреть, правильно ли развивается собачка. Она увидела метиса йорка с пекином и ессно сказала владельцам. Был тааакой скандал. И что теперь будет с этим щенком?

    ОтветитьУдалить
  29. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Есть хороший метод дисциплинировать владельцев. Это микрочипирование всех собак без исключения. Тогда ответственное за собаку лицо будет зафиксировано и с него можно будет спросить. Кстати это помогает уже сейчас. Мы чипируем всех клубных собак с 2005 года, так вот когда звонит человек и не желает чипированного щенка, то это на 75% перекупщик. Серому разведению учет и контроль не нужен. Кроме того все покупатели оставляют свои паспортные данные. И на этом этапе кое-кто исчезает не желая "светиться".
    И все таки по поводу племенного положения. Такое как сейчас в РКФ не только не стимулирует качественное разведение, но и развращает новичков и снижает престиж породистых собак. А если каждый может делать это в меру своей совести и знаний, то зачем тогда клубы? Только чтобы деньги собирать?

    ОтветитьУдалить
  30. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    Вот у меня жена и загорелась идеей клуба, лучше бы она сюда не заходила, опять развила бурную деятельность и меня отправляет учиться на фигуранта))) С ума я с ней сойду)))

    ОтветитьУдалить
  31. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    А у нас в клубе "Спарс" кроме денег ничего никого не интересует, вяжут сук с 11 месяцев, подставляют родословные, вообщем, полный беспредел(((

    ОтветитьУдалить
  32. Наталья Лоппер24 августа 2009 г. в 00:29

    А у меня йорик тоже из СПАРСа.

    ОтветитьУдалить
  33. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    У меня есть одна старая приятельница, которая все время жалуется на порядки в ее клубе, но деньги платит безропотно. В конце концов клубы организации негосударственные и каждый волен выбрать, что ему нравится. Хотя именно обилию клубов мы и должны быть благодарны за весь нынешний бардак. Клубов должно быть столько, сколько пород, вот тогда и можно будет учитывать количествои качество собак. Кстати в Европе на которую у нас так охотно ссылаются породистую собаку можно купить только разведения Национального Клуба Породы. Все остальное заведомо "черное" разведение без документов и гарантии качества. И все чипированы.

    ОтветитьУдалить
  34. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    У нас оттуда была куплена первая пекинка, потом мы ее вязали в питомнике Найс-Шоу Лоеональ, потом искали кобеля, опять на него вышли, там есть, конечно, приличные заводчики, там дрянь руководство((( Поэтому жена и хочет свой клуб зарегистрировать, потому что питомник-то все равно при клубе, а участвовать в обмане - надоело(((Даже если сам ничего противозаконного не делаешь, все равно неприятно, когда на выставках морщат нос(((

    ОтветитьУдалить
  35. Александр Сергеев24 августа 2009 г. в 00:29

    А нынешний помет мы тоже чипировали и были единственные в Спарсе, кто это сделал))) Остальные клеймят)))

    ОтветитьУдалить
  36. Ксения Шевцова24 августа 2009 г. в 00:29

    Заводчица моих цвергов против чипирования категорически. Такую теорию мне развивала, а потом я узнаю что она под одну суку с РКФной родухой но пятирезцовую вяжет двух сук с неРКФного питомника, но отличного экстерьера. А еще знаю людей, котрые двумя кобелями одну суку повязали и плановых щенков продавали.
    А про чипирование наверно нужно закон вводить, чтобы всех в обязательном порядке и техталон как на машину :)

    ОтветитьУдалить
  37. Светлана Печникова24 августа 2009 г. в 00:29

    Ксения Шевцова
    и для Вас мнение ЭТИХ заводчиков продолжает быть весомым?..
    не понимаю :(

    ОтветитьУдалить
  38. Ксения Шевцова24 августа 2009 г. в 00:29

    А я не знаю у кого спрашивать, если чесно все ведь разное говорят и очень убедительно. :((

    ОтветитьУдалить
  39. Светлана Печникова24 августа 2009 г. в 00:29

    Ксения Шевцова
    я знаю кого спрашивать, но даже ИМ приходится мне повторять несколько раз и с вариациями, что б я на самом деле поверила :)
    к сожалению у нас в собаководстве на самом деле сложно "выбрать" настоящего профессионала, потому как "кинологов" скоро будет больше чем собак :)
    с другой стороны это развивает хорошую привычку - думать, сравнивать, сопоставлять :)
    но в Вашем-то случае все просто: если Вы знаете, что перед Вами мошенник... ну не бывает так, что б человек был честным наполовину...

    ОтветитьУдалить
  40. Нина Третьякова24 августа 2009 г. в 00:29

    Жуть и мрак! Мне бывае искренне жаль тех, кто заводит первую собаку. Очень трудно определить, что можно читать и к чьему совету стоит прислушиваться. Все ангелы, крылья шелестят, глаза ясные... а проблем, что грязи! К сожалению и книги издаются точно так же. Не нужны рецензенты. нужны только деньги, чтобы напечать книгу.Могу, если позволите дать несколько советов. Если Вам сказали, к примеру, что чипировать не нужно, то спросите почему. Если человек не может вразумительно ответить на вопрос, сделайте вывод. Книги безопасны, изданные до 1986 года, тогда их писали и рецензировали специалисты. Бойтесь слова "кинолог". Нет у нас пока гражданскмх кинологов. Кинолог это ученый, специализирующийся на псовых( в частности собаках) так что девушка со средним образованием или юноша, отслуживший в армии, кинологами быть не могут. В армии и милиции можно работать на должности кинолога-это то, что раньше называлось проводник служебной собаки. И еще. Есть интернет.Выходите на сайты НКП стран родоначальников породы. Это держатели и хранители стандарта. Там получите информацию не в пересказе, а из первых рук.

    ОтветитьУдалить

Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)