Что движет теми,кто постоянно , публикует объявления о продаже "высокопородных собак" ,о продаже "высококачественных котят,без документов" ,о "отдам домашних котяток в хорошие руки,от моей домашней кошечки" ??? !!! У нормальных породников -запись.У нормальных фелинологов-тоже запись. Что движет теми,кто упорно и тупо пытается скинуть ответственность за свою безалаберность и не просвещённость ,на других людей?. и ,при этом,ещё и орать "Помогите!!! У Меня кошка родила!" :-) Что Вами движет? Развели? Так будьте добры -отвечать! Делайте ,что хотите. Только не нойте пожалуйста. Хоть себе всех оставляйте.Хоть -усыпляйте ,но за свой счёт и за свою совесть.! Но,не нойте! ОТВЕЧАЙТЕ ЗА СВОИ ОШИБКИ!
Всё выше сказанное, не относится к людям,которые разгребают всё то дерьмо,которое творят "милосердные и жалостливые" и " любители вязок по любви" . Волонтёрам и зоозащите , ВЫ(РАЗВЕДЕНЦЫ) уже -НАДОЕЛИ!
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Браво Иришь!
ОтветитьУдалитьНаталья Латонина/Рощина
ОтветитьУдалитьНатуль ! Ну реально достали ! :-)
я не очень поняла... вам не нравятся те, кто вяжут, а потом пристраивают своих малых или вам не нравятся волонтёры и зоозащитники? потому, что это вообще разные вещи... зоозащитники подбирают с улиц собак и кошек, стерилизуют/кастрируют их и пристраивают в добрые руки... поэтому не понятно за что им должно быть стыдно.. они занимаются ЧУЖИМИ ошибками... так кто вас достал? те кто создают эти ошибки или кто их расхлёбывает?
ОтветитьУдалитьАнна, прочитайте пост более внимательно, возможно Вы не поняли сути...
ОтветитьУдалить#4
ОтветитьУдалитьАнна $hine Самулёва
Читайте внимательно:-)
". зоозащитники подбирают с улиц собак и кошек, стерилизуют/кастрируют их и пристраивают в добрые руки... поэтому не понятно за что им должно быть стыдно.." Не надо мне рассказывать ,про то,чем я занимаюсь ? Ок? :-))))
И,Анна,мне не очень нравится такая "зоозащита" (( Как бы не любили животных,но нами будут пользоваться ! Мне это -надоело ! Для меня реальные зоозащитники -это "Вита" и система в Европе. Надоело "вытирать воду",пора "поменять трубы"
И пусть это жестоко,но хватит уже этого " Помогите .у бабушки в квартире 80 кошек ,она очень хороший человек" !!! Фигасе -хороший человек! Она развела концлагерь,а мы -бегай разгребай?!! Ну нельзя такое поощрять !(( НЕЛЬЗЯ! Иначе..это никогда не кончится. ..
Согласна полностью, нельзя такое поощрять. У моей знакомой в квартире 5 котов, вонь жуткая, они постоянно плодятся. Когда говорю про стерилизацию, то ей жалко их становиться. Они грязные, кормленные дешевым кормом, в квартире невозможно находится. Да пусть хоть 15 котов находится, если у тебя есть средства и желание за ними ухаживать.
ОтветитьУдалитьНаталья Латонина/Рощина, я действительно не поняла сути, о чём сказала первым делом в сообщении )))))
ОтветитьУдалитькогда читала этот "крик души" соглашалась с каждым словом, но меня сбила с толку противоречивая фраза в конце "Волонтёрам и зоозащите , ВЫ уже -НАДОЕЛИ!", которая звучала как обращение к зоозащитникам и волонтёрам, но сейчас уже исправлена и всё стало на свои места... ;-)
Irini Rumiantceva, защитников свободной любви "для здоровья" или ещё по какой-то псевдо-жалостливой причине, как ни грустно, гораздо больше, чем людей понимающих что они творят... и создание темы о том какие они нехорошие вряд ли "поменяешь трубы"... (хотя чисто по-человечески я вас понимаю).. так может стоит объяснить им в чём конкретно они не правы? ;-)
п.с.: (если надо, могу разместить статью о мифе "для здоровья", написанную мной на основе ветеринарных исследований и статистик, в которой освещается данный вопрос с точки зрения сохранения здоровья самого животного и сдерживания проблемы популяции бездомных животных вообще), потому, что не одна вы этим занимаетесь.. Ок? :-))))
п.п.с.: а что такое "Вита", может ссылочка какая есть?...
#6
ОтветитьУдалитьIrini Rumiantce
Я полагаю, что когда речь идёт о бабушке у которой 80 кошек, совершенно не имеет значения, какой она человек - хороший или плохой. Для кошек, которые живут в аду, это тоже неважно. И если кто-то вмешивается в эту ситуацию,то из желания помочь животным, а не бабушке. Хотя вполне возможно, что она просто не совсем здоровый человек. Я хорошо понимаю тех, кто занимается пристройством животных. Поверьте, я кланяюсь Вам в пояс - низкий вам поклон ! И ваше отчаяние я тоже могу понять - силы ваши невелики, а проблема - огромна. Мне не очень удобно писать в этой группе, потому что сам я ничем этой беде помочь не могу. А здесь нужны не слова, а действия. У меня в доме живёт дворняга Нюша, её сбила машина и я её подобрал. На работе несколько лет назад окотилась кошка и начальник хотел всех котят утопить, но я обещал ему, что всех котят заберу в 5недель и пристрою сам. Так и сделал. Кошка Крошка живёт со мной и ещё двух котят отдал знакомым.
А кошку на роботе - уговорил сослуживцев, с получки скинулись и простерелизовали. Моя мама за ней две недели после операции ухаживала, а потом я отвёз Настю опять на работу. И дворнягу свою Нюшу, мы тоже простерелизавали. Я думаю, я поступил правильно, но как сделать, чтобы все так поступали - не знаю. Если бы люди стерелизовали своих животных,
их стало бы меньше. Я думаю, что просто бонально жалеют деньги на операцию. И что тут можно поделать ?
Ещё раз хочу выразить от всего сердца благодарность, всем, кто протягивает руку помощи четвероногим бедалагам. Бог Вам в помощь, добрые люди !
#8
ОтветитьУдалитьАнна $hine Самулёва
Тема провокационная.не спорю. Но вопрос я ставила немного иначе.:-) "Чего они забыли в этой группе ?" ;-) А информации о стерилизации и правильному отношению к животным,с отключением собственного "ХОЧУ ЗА ДЁШЕВО!" ,уже много. И слово "нехорошие" ,уже не подходит.Это уже преступление ,не больше ,не меньше . (( К чему это всё приведёт? Только к людской ненависти .Не все же должны любить животных,так ,как Мы ? :-) Статью разместите конечно. Скиньте заявку на создание темы мне в ЛС. Хотя,тут уже есть подобная тема,можно и туда. Ок?:-)
Да и ещё,пока люди не поймут,то что "Хочу йорка за копейки",и буде под них ориентироваться рынок. Потом сами ноют,почему же у них собачка или кошечка не правильно себя ведёт? Увы и ах (( Отношение у нас такое ..странное. То,что на квартиру,на машину надо заработать,образование надо получить ,и карьеры, и положения в обществе добиться,а вот собаку или кошку -это не надо заслужить ?;-) Зачем же же? Можно просто пойти и купить,ничего не зная ,не платя,не умея ? По моему-это кошмар (((
#9
ОтветитьУдалитьДмитрий Microgravity Zolotov
тут ещё есть один важный аспект.Кошка-не стайное животное. Им территория нужна и скопом им жить тяжело .... Очень тяжело. Если три собаки вместе ,то это -нормально,собаки именно стайные,но не кошки. У кошки должна быть своя территория,и перенаселения они не терпят.Они болеют от этого (((
"Мне не очень удобно писать в этой группе, потому что сам я ничем этой беде помочь не могу." А вот ту Вы не правы.Вы можете ! Вы -породник,и это самое главное.Не допускайте разведения некачественных собак,по возможности стерилизуйте ,прежде,чем отдать кому то ,если животное не имеет допуска к разведению. Любой порядочный заводчик ,имеет право на дорогую цену за щенка! Просто Вам мешают разведенцы.Но ,Вы сама-себе яму и не ройте ;-) Боритесь за породу,вкладывайте в ней душу и сердце,и объясняйте людям, что такое слово "ПОРОДА" . Этим Вы уже помогаете ;-)
"Я думаю, что просто бонально жалеют деньги на операцию. И что тут можно поделать ?" Да элементарно,послать подальше,и пусть на свою совесть повесят жизни этих животных. И пусть их все посылают.Может сто раз подумают,прежде,чем очередной "акт милосердия" совершить.. Жестоко,животных жаль,но мы таких в итоге поощряем и даём им стимул к дальнейшему "умилению деткам от милой домашней собаськи и кошечки". .. Наделали-ПУСТЬ ОТВЕЧАЮТ.И нечего тут ныть постоянно. Хотят выбрасывать-пусть.Пусть по ночам они и мучаются. И пусть знают,что они обрекают на смерть и голод этих животных.А то привыкли уже ,чуть что ..сразу "СОС_у меня аллергия,СОС-у меня кошка родила от моего котика",СОС,у моей дворняжки 5 щенков -не могу пристроить,кормить нечем "!!! (Не к волонтёрам относится). Надеюсь,что закон всё таки примут. Давно пора налогами и штрафами таких обложить. Или заставить работать на всё то,что развели . :-)
Irini Rumiantceva, тему нашла... моя "статья" поменьше и язык слегка поживей (для своих писала, на форуме родном), но думаю дублировать необходимости нет - суть та же с некоторыми отклонениями в изложении (ещё о "природной" стороне вопроса)... если интересно, можете почитать вот здесь {a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.husky.com.ua%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D861%26highlight%3D%25F1%25F2%25E5%25F0%25E8%25EB%25E8%25E7%25E0%25F6%25E8%25FF' ='_blank'}http://www.husky.com.ua/forum/showthread.php?t=861a...{/a} и разместить, если посчитаете нужным...
ОтветитьУдалитьАнна $hine Самулёва.
ОтветитьУдалитьПо ссылке прочитал Вашу статью. Согласен со всем . Спасибо.
У себя в группе уже давно написал заметку на эту же тему - она оказалась не интересной для участников группы - отзывов было очень мало. А касается эта проблема каждого.
Спасибо, Анна.
Это заметка в группе "Английские бульдоги". При желании и наличие свободного времени, загляните.
ОтветитьУдалить{a href='/topic-21270_18618215'}http://vkontakte.ru/topic-21270_18618215{/a}
Всем удачи.
И ещё не могу понять,ну раз уж так на стерилизацию не хочется,то разве нельзя следить за животным так,чтоб не было потомства? Ну знаю сто случаев,где хозяева просто не вязали ..,и никаких проблем. Это что,..бином Ньютона чтоль? Нежелательные вязки,породники же как-то обходят ,и никто не умер. Или так лень следить? Вот не понимаю я людей таких. .. ( И то-не хотим,и так -не могЁм?:-))) А в чём сложность то?
ОтветитьУдалитьИ какая любовь может быть у кошек к коту?:-)) Это надо же до такого додуматься.....
Пока есть те, кто пишут на бесконечных досках объявлений "у нас совсем нету денюжков, но мы очень хотим британца вислоухого, подарите пожалуйста", будут и те, кто бесконечно вяжет и продает за три копейки этих бриташек, собачек и пр.
ОтветитьУдалитьУжасно грустно, да...
Светлана Батанова
ОтветитьУдалить"Ужасно хочу мерседес,не могу спать ночью,подарите или продайте не дорого .У кого есть-пишите в личку Лучше красного цвета,можно и серого . Желательно не старее 2005 года. Ну очень нужно.Помогите! " Интересно ,если я такое объявление размещу,то сколько у меня шансов ? Да,да ,некоторые объявления о "приму в дар тоя или йорка" ,выглядят примерно так :-))
У нас по городу 50% собак бегает выброшенных. Всякие переводняки питбулей, догов, колли и т.д. То есть собачка не угодила своей беспородностью. А берут за три копейки на базаре.
ОтветитьУдалитьУ меня всегда дворняжки жили, но я и шла на это сознательно.
Ира,ты затронула очень важную тему!Я полностью согласна!Большинство людей,с которыми начинаешь говорить о стерилизации,говорят,что это ненормально и противоестественно,охают типа жалко собачку!Таких наверно 85-90%!Пока наш народ будет мыслить в таком ракурсе,ничего не изменится...
ОтветитьУдалитьДа, очень много противников кастрации и стерилизации, к сожалению.
ОтветитьУдалитьВ нашей стране процветает серость и непросвященность. Это из той же оперы, что большинство считает, что собак надо кормить костями. И кормят, и жир дают. У меня знакомый,обожающий собак. всю жизнь их держит, не знал до недавнего времени, что жирным нельзя кормить, и довел свою русскую гончую до острого панкреатита, дававя ей шкварки свиные со сковороды и т.п. Вот так. Нонсенс! Но это наша мерзкая действительность.
Люди!
ОтветитьУдалитьС точки зрения человека, двадцать лет работающего с собаками, проблема видится несколько иначе. Я даже не стану говорить об извлечении коммерческой выгоды, многие ведь вяжут сук для заработка, а потом просто не могут продать этих щенков. Есть другая сторона, намного менее предосудительная.
МНОГИЕ ВЯЖУТ СОБАК И КОШЕК, ПОСКОЛЬКУ СОВЕРШЕННО УВЕРЕНЫ, ЧТО ВЯЗКА НЕОБХОДИМА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Варианты - для "полноценной жизни", для решения проблем поведения. Ни то, ни другое, ни третье совершенно неверно с научной точки зрения (готова объяснять, но только не сейчас, а в сентябре, когда вернусь из отпуска). Тем не менее, в это верят не только непросвещенные "заводчики", вяжущие свою собаку единственный раз в жизни, но и клубные кинологи и фелинологи, которым это, к тому же, выгодно в коммерческом отношении.
О, мало кто знает, до какой степени невежественны заводчики! Ну, мелочь: заводчица очень известного питомника спрашивает у меня, что такое рецессивный ген, а при попытке объяснить ей это в пределах школьной программы говорит: "Да Вы что, это для меня слишком сложно!". А ты, спрашивается, куда лезешь? Как подбираешь родительские пары?
К несчастью (для меня - почти личному), это встречается не просто часто, а все чаще. По крайней мере, у нас в СПб.
В одной из групп,охотник сказал:"Почему зоозащитники выступают против насилия над животными,а сами ведут пропаганду стерилизации,тем самым лишая животное естественной радости материнства?Я своих собак ни за что не буду стерилизовать,это жестоко!"
ОтветитьУдалитьВот плохо,что у нас реально нет законов,чтобы хозяева были ответственнее.
Хорошо,если такие люди в состоянии пристраивать своих щенков,а некоторые просто выбрасывают на улицу...
#21
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
"О, мало кто знает, до какой степени невежественны заводчики! Ну, мелочь: заводчица очень известного питомника спрашивает у меня, что такое рецессивный ген, а при попытке объяснить ей это в пределах школьной программы говорит: "Да Вы что, это для меня слишком сложно!" Да уж.Это сильно ! Но это и не заводчик уже тогда... Чего такой может вывести хорошего ? Инбридинг , путают с импринтингом ,вяжут собак с тигровым окрасом с палевым,в надежде получить триколор и изабелловый :-))Ой,как мне это знакомо ! А пары очень просто подбирают ."по любви " ,по соседски .:-)
А потом те же охотники создают группы,собираются проводить отстрелы бездомных собак!(((Вот одна из таких групп:
ОтветитьУдалить{a href='/club10617417'}http://vkontakte.ru/club10617417{/a}
Вот в Европе очень трепетное отношение к животным и каждое подобранное животное обязательно кастрируют и стерилизуют. Более того, если у животного есть серьезные поведенческие проблемы, то его усыпляют. Проводят кучу тестов, чтобы кошка или собака могли ужиться с человеком.
ОтветитьУдалитьIrini Rumiantceva, созданную вами тему продолжила, но через несколько часов заметила её полное удаление... видимо девушка, разместившая ранее свою статью, ревностно к этому отнеслась... поэтому не буду рисковать разгневать админа повторным размещением своей статьи... ))))))
ОтветитьУдалитьв этой теме есть ссылка на мою статью и кто заинтересуется этим вопросом туда наверняка заглянет...
Ирина Румянцева!
ОтветитьУдалитьЭто заводчица моей цвергушки, Джанки. У нее цверги - две суки и кобель; йорки - кажется, две суки. И все - вязально-родильные машины. Руководитель питомника "с именем" ни словом ей не возражает. Щенков продает недорого, но именно поэтому массово, они не засиживаются.
А уж как я вытаскивала Джанку из недоразвития, забрав ее еще до актировки!
Прочие ее высказывания, от которых уши вянут, я уж и приводить не буду. Но я, кажется, уже упоминала где-то, что ее молитвами у Джанки нет правого КЛЫКА, зато есть рыжее пятно за ухом. И она твердит мне по телефону: "Вы заберите ее родословную, Вы будете в восторге, сколько там чемпионов!".
И вот тут можно сказать еще об одном. Ну, ладно, я брала собаку заведомо не для выставок и не для разведения, а если бы эдакий "подарочек" достался человеку с амбициями? Вот и оказалась бы Джанечка на улице, а псевдо-заводчица, простите, втюхала бы разочарованным хозяевам следующий "шедевр разведения".
А, вспомнила еще одно великолепное высказывание профессиональной кинологини: "Щенок крупный, значит, там точно есть инбридинг, а при наличии инбридинга (она даже не могла сказать "инбредный щенок") без сухого корма он вырастет уродом.". Комментировать надо?
ОтветитьУдалитьИ эта дама тоже разводит собак!
Хороший клип:))))))
ОтветитьУдалить{a href='/video17738746_118366009'}http://vkontakte.ru/video17738746_118366009{/a}
Наталья Криволапчук.
ОтветитьУдалитьСреди людей, занимающихся разведением породистых собак,полно таких, кто НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО И НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ЗНАТЬ ! Это и удивительно и страшно - но это факт.
#32
ОтветитьУдалитьДмитрий Microgravity Zolotov
Да ничего страшного,так иногда бывает ,когда в инете идёт обсуждение .Лена просто приводила в пример противников стерилизации.
#28
ОтветитьУдалитьНаталия Криволапчук
"Щенок крупный, значит, там точно есть инбридинг, а при наличии инбридинга (она даже не могла сказать "инбредный щенок") без сухого корма он вырастет уродом.". Да это шедевр просто. :-)) Это какая же должна быть каша в голове....
Дима,всё ок)))
ОтветитьУдалитьЛишних собак придется усыпить
ОтветитьУдалитьЗаконопроект о содержании домашних животных, готовящийся к рассмотрению, определит, какое количество питомцев может держать петербуржец. Если у владельца окажется больше разрешенного количества питомцев, то от них придется избавиться, рассказал журналистам глава Управления ветеринарии Санкт-Петербурга Юрий Андреев.
«Животное можно подарить, отдать родственникам, в приют, усыпить. Вариантов много. И такие решения ежегодно принимаются тысячами», - говорит он.
Кроме того, подчеркнул Андреев, решится проблема с владельцами, которые содержат десять и более собак у себя дома. «В основном это бабушки, которые подбирают бездомных животных из жалости. Но они не понимают, что это наносит вред и самим питомцам, которые не могут находиться долгое время без выгула. А также это создает ряд проблем соседям», - отметил он, передает «БалтИнфо».
Как заметила президент благотворительного Фонда бездомных собак Кира Никитина, на сегодняшний день в Петербурге всего два приюта для бездомных собак, и оба они заполнены. Поэтому, подчеркнула она, сложно сказать, как будет решаться вопрос с определением собак в приют, если хозяевам придется избавляться от своих питомцев.
Напомним, губернатор Петербурга Валентина Матвиенко дала поручение председателю юридического комитета администрации губернатора Санкт-Петербурга Анны Митяниной подготовить нормативный акт, направленный на ужесточение требований об ответственности хозяев по содержанию собак особо агрессивных пород.
По ее словам, этот закон должен быть принят правительством Санкт-Петербурга в августе 2009 года после широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и руководства правоохранительных органов. {a href='http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.fontanka.ru%2F2009%2F07%2F28%2F133%2F' ='_blank'}http://www.fontanka.ru/2009/07/28/133/{/a}
Вот к чему и приводит всё это.. (((
Да уж,безответственность людей,а страдают животные...
ОтветитьУдалитьА теперь просто представить людей, которым предстоит этот ужасный выбор.
ОтветитьУдалитьЯ думаю,что такое ограничение ,как обязательный закон ,не пройдёт на федеральный уровень,а останется "местными писульками". Никто своих любимцев усыплять не станет ,да и приютов не хватает. Будут грудью защищать . Тут такое начнётся... У нас ,как всегда чиновники , отличится пытаются,и придумывают такую ересь. Какие налоги на бабушек и волонтёров можно наложить? За что? Да и как закон,может быть одинаковым,для домашних и бездомных ? Всё это вообще противоречит конституции ,и правам человека. По всей России это не невозможно ввести,как единый закон. Боюсь,что под удар попадут именно кураторы и передержки ( Хотя и "питомники на квартире" ,тоже пострадают. Я думаю,раз будет усиление мер за безответственность хозяев,то должно быть и усиление статьи о жестоком обращении. Иначе будет что-то вроде войны ... А это страшно ((
ОтветитьУдалитьНадо делать закон очень продуманно,в некоторых случаях меры нужны.Ведь есть такие люди,которые по 10 собак и 20 кошек держат в квартире,устраивая антисанитарию и доставляя другим беспокойство.А животным в таких условиях жить тоже не сахар-разве что крыша над головой,а так голодные и больные.
ОтветитьУдалитьIrini Rumiantceva "Не допускайте разведения некачественных собак,по возможности стерилизуйте ,прежде,чем отдать кому то ,если животное не имеет допуска к разведению".
ОтветитьУдалитьВ смысле некачественных? это вы о тряпках что ли? или о живых душах? а если ребенок родится больным или с внешним отклонением - он тоже некачественный? И не надо мне говорить, чтобы я не сравнивала - людей и животных. Мы все живем и дышим одним воздухом, и если болеем и умираем, то нам всем больно. Вопрос не об этом, а о том, что значит некачественные?
Я в шоке! животные разводят антисаниторию! Да кошки себя на дню раз по 10 моют! А бомжи, алкоголики, наркоманы антисанитарию вокруг не разводят? Сколько детей пострадало от выброшенных шприцов! Алконавты с бомжами кроме самогона и водки другой жидкости не признают - а они живут среди нас, трогают ручки дверей, перила и т.д. Это по вашему благоприятная среда для проживания? А ни мы ли мусор где угодно разбрасываем, свалки устраивам в неположенных местах! Люди, и вы говорите, что животные антисанитарию устраивают? !
ОтветитьУдалитьИрина Александровна, теоретически вы всё правильно говорите, только с практикой это всё не сходится... это было бы возможно только в идеальном обществе, где все рождённые зверушки счастливо скачут со своими хозяевами по лугам - сытые и обласканые... только у нас не утопия.. и зверушки миллионами мучаются от рук живодёров-садистов, на столах студентов-медиков, в шаурме в ларьке, просто от добрых детишек... и человек, который по таким "гуманным" соображениям о праве на рождение по факту наличия души поощряет бесконтрольное размножение - именно тот убийца, который делает всё возможное, что бы как можно больше животных пошло на мыло... это кол-во замученных насмерть животных увеличивает КАЖДЫЙ человек, позволяющий своей собаке/кошке рожать не потрудившись подумать НУЖЕН ли действительно кому-то этот малыш, будет ли у него ЗАБОТЛИВЫЙ хозяин, который не выбросит его когда ребёнок родится или переедет на другую квартиру, а будет ухаживать и содержать его до конца дней... причём тут душа вообще? мы же не убивать зверей уговариваем... а наоборот...
ОтветитьУдалитьа причём тут грязные бомжи? животные такие же как люди.. если они регулярно моются - они чистые, нет - грязные... кошки хоть и вылизываются 20 раз в день, но они и писяют-какют 4-5 раз в день... и каждый раз, именно из своей чистоплотности, на новом незаписянном месте... и очень редко бабули в состоянии поддерживать гигиену 20ти кошек на 20 кв.метрах... за 2-3 котами можно успевать менять лоток, за 20ю - не реально... и выгуливать 10 собак почти нереально даже молодому человеку, а у бабуль они вообще не выгуливаются... отсюда и антисанитария... не по вине животных, но по вине вот таких "добрых" бабулек...
вы так говорите, как будто мы всех сейчас собираемся стрелять идти... нет.. мы как раз пытаемся показать людям как можно этого избежать.. и стерилизация самый простой и полезный, в первую очередь для здоровья самого животного, способ...
Анна $hine Самулёва я не против стирилизации, а даже за. У меня две кошки и кот дома живут. Они тоже прошли через эту процедуру. уже давно, щас живут счастливо. И я тоже против беспорядочного размножения... Просто я не понимаю, как может человек, который ЛЮБИТ ЖИВОТНЫХ говорить о том, что они НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ?
ОтветитьУдалитьКАЧЕСТВО — совокупность свойств, признаков продукции, товаров, услуг, работ, труда, обусловливающих их способность удовлетворять потребности и запросы людей, соответствовать своему назначению и предъявляемым требованиям. Качество определяется мерой соответствия товаров, работ, услуг условиям и требованиям .
Что-то не вижу я в этом определении слова животные
#39
ОтветитьУдалитьИрина Александровна
Вы считаете ,что плембрак нужно пускать в разведение ? Я имела ввиду животных с дисквалифицирующими пороками . Что не ясно?
"Просто я не понимаю, как может человек, который ЛЮБИТ ЖИВОТНЫХ говорить о том, что они НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ?" Не важно ,как я выразилась,важно что я обращалась не к Вам,а к другому человеку.И он меня понял. И судить о моей любви к животным -не Вам. А людей с животными сравнивать действительно глупо .
#43 Irini Rumiantceva
ОтветитьУдалитьВы вроде как создали тему и мы ее обсуждаем. Поэтому могли бы предположить, что наткнетесь на оппозицию. Я вас действительно не знаю, и делаю выводы только из того что вы здесь пишете, а пишете вы слова, которые не очень хорошо характерезуют ваше отношение к животным и я не сужу о вашей любви к животным.
И сравнивать людей с животными глупо только в том случае, когда человек не умеет ставить себя на место более слабого существа. Не нам решать, кому жить, а кому умирать
#45
ОтветитьУдалитьИрина Александровна
Я не понимаю,Вы против стерилизации ? И где это я говорила о том,что кто-то должен умирать ?
Или за брак и семью у животных ? Или ВЫ за разведение дворняг ?
Похоже мы вообще говорим о разных вещах! Значит так:
ОтветитьУдалить- Я ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ!
- Я ЗА ТО, ЧТОБЫ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ БЫЛО БЫ МЕНЬШЕ (В ИДЕАЛЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО, НО ЭТО УТОПИЯ), ОПЯТЬ ТАКИ ЭТОГО МОЖНО ДОСТИЧЬ ПУТЕМ СТЕРИЛИЗАЦИИ В НОРМАЛЬНЫХ МЕДИЦИНСКИХ УСЛОВИЯХ, И ЕСЛИ ЛЮДИ, ВЗЯВШИЕ ДОМОЙ ЖИВОТНОЕ,НЕСЛИ БЫ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДО КОНЦА
- ВСЯ ЭТО ДЕМАГОГИЯ НАЧАЛАСЬ ИЗ ЗА ОДНОГО СЛОВА, В КОТОРОМ ВЫ УВИДЕЛИ, ЧТО Я ЗА РАЗВЕДЕНИЕ БЕЗДОМНЫХ, БРАК И СЕМЬЮ У ЖИВОТНЫХ И Т.Д.
повторюсь еще раз: я вас не знаю, а о человеке думают судя по его поступкам и словам, поступки здесь, к сожалению, увидеть нельзя, а слова прочитать можно.
#47
ОтветитьУдалитьИрина Александровна
Я в Вас никого не увидела ,.Кажется это Вы из-за одного слова делаете выводы,что я решаю -кому жить ,кому-умирать . И я с вами в диалог не вступала. Я читаю,что некачественное разведение -именно правильное определение .
а как понять качественно или некачественно? такой своеобразные фэйс контроль что ли животные проходят. Ладно. родился у вас малыш, не отвечающий требованиям данной породы, что с ним делать?
ОтветитьУдалить#49
ОтветитьУдалитьИрина Александровна
Вам не надоело задавать глупые вопросы ? Вы профессионал в кинологии?
У меня просто так,ничего не рождается.
Все таки ответьте пожалуйста на вопрос. мне очень интересно ваше мнение и взгляд кинолога. вот родился он такой, дальше что делать?
ОтветитьУдалитьНу вообще то нормальные кинологи-селекционеры ,при правильном подборе пар ,минимизируют риск получения не качественного потомства ,на то они профи. И существует выбраковка из помёта ,тех,по которым сразу видны пороки. Таких выбраковывают. Если пороки выявлены на более поздней стадии роста особи ,то её отдают владельцу,без документов,и по договору о стерилизации. Или сами заводчики стерилизуют . Даже породистых ,но не племенных ,не стоит разводить человеку,который ни фига не понимает в том,чем занимается.
ОтветитьУдалитьИ откуда у меня ВДРУГ РОДИТСЯ такой "малыш" . Я не заводчик,у меня вообще кобели :-)
Ирина Александровна.
ОтветитьУдалитьПрошу прощения, за непрошеное вмешательство . Если позволите, я попытаюсь ответить на ваш вопрос о "качественном и не качественном животном". А попытаюсь потому, что я - заводчик. 7 лет я занимаюсь разведением английских бульдогов. Принадлежащие мне собаки, с определённой периодичностью рождают на свет щенков. И среди них бывают собаки разного качества. Просто все эти разговоры о качестве обычно ведутся между породниками. Обычным людям и потенциальным покупателям подобные темы, как правило не понятны и не интересны. Вот я сразу понял, ЧТО имела ввиду
Irini Rumiantceva, когда говорила о качестве, а Вы в силу уже названных мною причин - нет.
Теперь, конкретно о Вашем вопросе - "вот родился такой щенок, дальше что делать ?"
Три месяца назад, я забрал у знакомой двух щенков бульдогов, она мне звонила, чтобы узнать, кого вызвать , чтобы их усыпить. Я пожалел малышей и хотел сохранить им жизнь. Два щенка из помёта оказались плохого качества - оба они больны. Я сейчас не хочу обсуждать почему их хозяйка во время не заметила, что дети почти не жизнеспособны, почему довела их до 45 дней жизни и т.д. (причин может быть много, но сейчас они значения не имеют). В тот момент, когда щенков привезли ко мне, вся тяжесть ответственности за них легла на меня. Я добровольно на себя взвалил эту ношу. Один щенок не мог душать - он зрипел и задыхался, а вторая девчонка не могла ходить - у неё патология коленных суставов на задних лапках. Вот что значит термин "плохое качество" - это больные животные и животные, которые могут в дальнейшем передовать своему потомству нежелательные признаки или болезни.
Вот Вы писали, что в инете, можно судить о человеке только по словам и мы не знаем поступков. Целиком с вами согласен. Но мой поступок с точки зрения людей, занимающихся племенным разведением, скорее НЕПРАВИЛЬНЫЙ, чем хороший. У каждой монетки - две стороны, понимаете, о чём я говорю ?! Я вот умом понимаю, что НЕЛЬЗЯ ПЛОДИТЬ УРОДОВ, но в данном конкретном случае (щенятам было уже 45 дней) , сердце дрогнуло и я хотел спасти им жизнь. Я знал сразу, что не заработаю на них ни гроша, я надеялся вылечить и отдать в добрые руки.
Я два месяца вместе с моей мамой боролся за жизнь этих малышей. Мы объездили море самых известных ветов Москвы. Нам ставили кучи диагнозов. Два месяца мы с мамой спали ночами по очереди. Щенок мог задохнуться, если нет никого рядом. Приступы удушья были ежедневными.
В итоге мы кобелёныша потеряли - он однажды не пережил свой приступ и умер. Нам и врачи говорили, что надо усыпить - и они по своему были правы. Кобелёк погиб , а девочка - жива. Но у неё совершенно не гнётся задняя лапка в коленном суставе - это оказалась врождённая потология.
Я так надеялся, что это травма, но нет. 5-6 раз в день массаж и гимнастика. Подключены все известные препараты для ОДС. Уже была у нас мысль, что девчонка ходить не сможет и я собирался искать в инете конструкцию инвалидной колясочки для неё и мы понимали, что она останется у нас и никто не возьмёт щенка, который не может ходить.
Но иногда любовь делает чудеса. Наша детка - пошла. Мы назвали её Анабель. Сейчас она гуляет три раза в день по часу. Ножка в колене не гнётся, но Анабель приспособилась переставлять её и использовать для опоры. Мы учили её спускаться и подниматься по ступенькам подъезда, подниматься на тротуары и т.д. и пр. Она даже бегает. И теперь можно говорить о том, что мы найдём ей семью.
И вот теперь - о самом главном - я не могу, не имею морального права отдать её кому-то, пока не будет сделана стерилизация. Эта сучонка, которую мы с мамой любим безумно (когда Анабель начинала ходить, мама плакала от счастья) , она никогда не должна дать потомства. Если есть хоть один шанс из тысячи, что она родит такого же щенка, как сама, этого не должно случиться ! На лечение этих двух чужих по сути щенков мы потратили почти 30 000 рублей, ещё 100 долларов мы заплатим за стерилизацию, и только потом нашу крошку можно будет кому-то отдать.
Я всё это написал не для того, чтобы рассказать, какой
Я хороший. Я хотел, чтобы Вы поняли, что имела ввиду Ирина, когда говорила о качестве животных. За этими не совсем понятными Вам словами - стоят очень большие проблемы породы. И чаще всего они связаны со здоровьем собак. Я очень люблю английских бульдогов. И я не могу, не имею права, допустить, чтобы хотя бы похожая история с Анабель либо повторилась либо имела продолжение. И я не хочу надеяться на блогоразумие её будующих хозяев, и расчитывать что они через год - полтора её не повяжут. Понадеятся на русское "авось", авось не наследственное у неё заболевание, авось у нас родятся здоровые щенки.
ОтветитьУдалитьНет, и ещё раз нет. Я обязан её прооперировать и не допустить никаких "авось". Я в этой ситуации во всём в ответе. Я добился, чего хотел - собака может жить. Он весёлая, активная, шалуниха. Но ответственность за её потомство лежит на мне. Очень надеюсь , что Вы смогли меня правильно понять. Разведение - это очень не простая вещь. А главное,оно имеет далеко идущие последствия.
Ни как не получается быть кратким - извините.
Всем удачи.
Дмитрий,все были бы такими ответственными как вы!)))
ОтветитьУдалитьСпасибо на добром слове, Елена. Хотя, повторюсь - поступок мой очень не однозначен ! Рад пониманию.
ОтветитьУдалитьДмитрий я очень рада, что вы сделали все чтобы их спасти. и я также рада, что девочка начала жить как нормальный щенок и познавать все те радости, которые доступны другим малышам. Просто я все это завела к тому, что люди относятся к ним как к товару. Да, это деньги, я согласна. Но я ненавижу бездушных разводчиков. Но они есть были и будут. Они ЖИВЫЕ! а кому до этого по хрен, вот такие и говорят буздушно: усыплять! Вот у меня три кошки! Первая породистая! да мы и брали ее не потому, что она породистая, а потому что сразу на руки залезла, сидела и песни пела, а потом заснула. вот и унесли с собой. у нее родились через год котята. мы просто нашли ей кота, тоже из породистых, но не высчитывали кто родится специально, просто ветеринар сказал, что стерелизовать ее лучше после первых родов. у нас родилось четыре котенка, только один получился по" всем правилам", его и забрали хозяива кота. Остальных двух люди, которым не важна порода, а просто хотели котят. они до сих пор живут у этих людей о очень довольны. четвертого котенка мы оставили сеье, потому что это чудо невозможно было кому-то отдать. но у нас никогда не возникало мыслей усыпить их,, потому что как вы говорите это брак! мы отнеслись к ним как к детям. а разве детей усыпляют только потому что у них там что то не так как должно было быть? мы их любили, независимо от породы. и люди которые их взяли за породой не гнались. я вам советую заглянуть в эту группу, про собаку
ОтветитьУдалить{a href='/club8411908'}http://vkontakte.ru/club8411908{/a}
даже это бедные щенок нашел дом и сейчас счастлив, и людям было все равно, как он выглядит, потому что пожалели, полюбили и взяли. я считаю, что животных должны брать те люди, которые их берут для души, чтобы быть уверенным, что оно не окажется на улице, когда надоест
#56
ОтветитьУдалитьИрина Александровна
Бездушно портить породу,прежде всего. Если Вы не знали,то помёты вообще прореживают ,и вовсе не из-за жестокости ,уж явно не от жадности. Отношение ,как к товару -это уже разведенцы. Нормальный породник имеет право на хорошую оплату своего труда.
Была такая история ,когда заводчицы анг.мастифов ,усыпила 3 их высокопородных щенков ,в возрасте 9 -ти месяцев,потому,что не хотела продать за дёшево ,а не то,что отдать даром.И собаки были очень хорошие. Одна у неё была ошибка,надо было под запись на щенков ,собаку вязать. Она не учла. Но не стала продавать дешевле,хотя труд был вложен не малый. Собаки были просто красавцы. Думаете она из-за жадности так поступила ? Или собак не любила? . Усыпить 3 ёх красавцев,после того,как в них вложено столько труда и денег.? Это жестоко,не спорю,но отдавать тем,кто желает "за копейки" ,тоже нельзя.
И не надо агитировать,на то,что беспородные животные -хорошие. Это и так понятно.Но плодить то их ,для чего.Для здоровья ? Ветеринар сказал? Не смешите. Нормальный ветеринар такого не скажет. Стерилизуют кошку уже с 6 месячного возраста.
""у нее родились через год котята. мы просто нашли ей кота, тоже из породистых, но не высчитывали кто родится специально, просто ветеринар сказал, что стерелизовать ее лучше после первых родов. у нас родилось четыре котенка, только один получился по" всем правилам", его и забрали хозяива кота. Остальных двух люди, которым не важна порода, а просто хотели котят." Здравствуй дерево,я другое дерево :-))))) И много таких,которым так уж и не важна порода? И чего ,у нас дворняжки -редкость? Если вязка была внеплановая ,то зачем её вообще было производить. Ради здоровья кошки? Бред!
ОтветитьУдалитьПо поводу ссылки на группу,эту историю про Светика ,я знаю. и знаю ,какой был пиар . Правда пока с ней беда не случилась,то она никому была и не нужна. И сколько времени ,искалеченный щенок бегал по улице ? (
А сколько таких "Светиков" погибает ? . И таких вот котяток,от вязок,для здоровья ? Их в 10000разы больше ,чем тех,кому удаётся найти хозяев. Вот и не надо плодить . Тот,кто хочет ,заработает и на породистого .А кто не хочет,тот может и в приюте взять. Зачем ещё и плодить то?
И темы с хвостов.ру не надо сюда переносить,тем более они уже в хеппи давно. Только мемориал тоже не хило пополняется ,и не редко. Я вообще за мораторий на разведение не племенных животных. И даже за стерилизацию породистых тоже,которые попадают к таким вот "дубам",которые вяжут "для здоровья". Такие и линию породную загубят ,,и репутацию породы только испортят. Лучше уж всех стерилизовать,а разведение доверить лишь профессионалам с лицензией. И пусть они себе и оставляют племенных ,здоровых генетически собак,а то ,что продаётся просто ,как любимец,то стерилизуется. В Европе так и делают. И ничего в этом ужасного никто не видит. И собак на улицах у них меньше,именно потому,что собаку завести там не так просто и халявно,как тут.
Ирина Александровна.
ОтветитьУдалитьВсё же Вы меня недопоняли. Случай с нашей Анабель, это частность. И не всегда и не все будут так поступать, как я . Но дело не в том, я хотел объяснить правильность позиции Ирины Румянцевой по поводу "качества" поголовья собак. Именно то , объяснить, что вызвало Ваше непонимание.
А вы сконцентрировали своё внимание на самом случае, который я привёл, как пример, а суть моего сообщения, боюсь осталась не понятой.
По поводу Вашей кошки - такого вета, который советует повязать один раз для здоровья - он просто не врач ! Он шарлотан, невежда и недоучка !
Беременность не может оздоравливать организм - она его истощает.
А стерилизация и кастрация - идут только на пользу животному. (если её не будет делать такой вет, как тот который вам говорил о пользе родов)
У мамы есть знакомая - она подобрала на улице дворняжку. Вроде всё хорошо - нормальный человек и т.д. Мама ей сразу говорила что надо стерелизовать. И обещала помочь с хорошим врачом и чтобы дома и недорого. Ну все 33 удовольствия. В ответ - да она послушная, никуда от меня не отходит, и протчая чушь. И случилось то, что почти не могло не случиться - собака родила щенков. Они гуляли ещё с каким-то собачником у которого кобель, и животные повязались. Эта женщина опять позвонила маме и та опять ей сказала, что надо срочно оперировать. В ответ - опять дред - да чего уж теперь, жалко, пусть ощениться, щенов пристрою, она у меня такая красивенькая. А потом сделаю операцию.
Так вот положение дел на сейчас - сука родила 5 щенков. Им сейчас уже по 5 месяцев и до сих пор 4 щенка - дома. Они разнесли уже всю квартиру, члены семьи этой женщины проклинают её с утра до ночи. Собаки - несчастны, люди тоже. Она расклеивала объявления по городу. Звонили ей иногда - и она унижалась и умоляла забрать щенка, но толку мало.
Так вот эту печальную ситуацию эта женщина буквально сформировала для себя самостоятельно ! Мама просит меня подавать объявления в инете, чтобы помочь - а я злюсь. И собак жалко и зло берёт. Ведь ей говорили, как всего этого избежать. Так нет - она как мазохист, словно хотела пойти через весь этот кошмар, да ладно если бы одна, а то ещё и её близкие люди и её собачата.
Рад был побеседовать. И как попугай, повторю уже наверное, в сотый раз - люди ! Кастрируйте и стерилизуйте своих домашних животных.Жизнь и ваша и животных после такой операции станет только лучше !
У меня тоже единственный раз в жизни оказалась неувязочка, когда я оказалась в роли разведенца. Но отнюдь не специально! Взяли год назад котенка с улицы, девочку. Собирались стерилизовать в семь месяцев. Уж не помню кто мне сказал, что это минимальный возраст для этого. Предыдущую кошку мы тоже в тот же срок стерилизовали, все было в порядке. Живем мы за городом, поэтому кошки гуляют по улице. И наша киса загуляла! В возрасте 6-ти месяцев. Но мы этого не увидели, т.к. дома она не орала. Просто как-то пропала на сутки. Потом вернулась. И, через месяц, когда мы думали вести ее на стерилизацию, увидели, что она беременна. Срок порядочный был, поэтому выхода не было. Родила слава богу всего трех котят. Одну девочку мы изначально планировали оставить себе, другого котенка ждал мой брат, только на третью девочку пришлось поискать хозяина. Но взяли тоже знакомые. И я сразу предупредила, что лично прослежу как они ее простерилизуют. Можно сказать, что нам повезло. Но больше я такого не хочу! Поэтому кошка уже прооперирована. Младшую будем стерилизовать в возрасте 5-6 месяцев. И произошедшим я совсем не горжусь. Какие на фиг роды для здоровья?? Кошка на облезлую шапку была после родов похожа!
ОтветитьУдалитьИрина Александровна, извините, но Вы действительно не поняли сути. (((
ОтветитьУдалитьСвоей кошечке Вы "просто нашли кота", а хотя бы проскочила мысль: а что будет со здоровьем у потомства от вязки кот+ ваша кошечка? Что несет за собой каждое из животных и что получится в сочетании?
Замечательно, что у Вас все хорошо получилось (чаще всего оно так и бывает), но всегда есть шанс, что так не будет. Мало того, серьезные заболевания могут выявиться уже после того, как люди взяли котенка. Далее Вы пишите: "я считаю, что животных должны брать те люди, которые их берут для души, чтобы быть уверенным, что оно не окажется на улице, когда надоест", но забываете, что животное может оказаться на улице от вязки "для здоровья" (как у вашей киски) не потому, что надоело. Люди элементарно не захотят выкладывать многие тысячи на здоровье "дешевого" котеночка.
И процесс бесконечный: приюты - пристройство - вязки для здоровья - животные на улице... А вроде бы всего-то: "некачественное животное" (что Вас возмутило)...
И вообще... любители животных могут гневаться, но считаю, что нельзя придавать положительную окраску принципу "взять для души". В моем понимании, такой принцип какой-то очень уже несерьезный, поверхостный и т.п. И он как-то не предполагает РАБОТЫ. (Говорю о собаках, допуская, что с кошками иначе.) Что значит "для души"? Накормил - вовремя вывел, а кроме этого сплошная "душа": ласкай/обнимай/радуйся? В городах у нас почти у всех животные для души и мало у кого по необходимости (и это не худший вариант!). Только перед тем, как взять "для души" нужно знать, что собаке нужно не накормил-вывел-приласкал, а в бОльшей степени ей нужны нагрузки: эмоциональные, информационные и физические. Ей необходимо общение и совместные с хозяином занятия (игры, обучение, работа, охота... - кому что). И воспитание. Все это потребует от хозяина серъезного отношения, знаний, затрат времени, сил и финансовых средств. И расчитывать, что работа эта будет длиться ежедневно лет 15.
ОтветитьУдалитьЕсли "взять для души" всего этого не предполагает, то не надо брать собаку!