Люди,дарите животным капельку счастья и радости!!! Они так в этом нуждаются!!! Мне очень хочется,чтобы зайдя в сюда, вы на мгновение забыли о том, что каждую секунду, из за рук человека, долгой и мучительной смертью умирает животное...
понедельник, 24 августа 2009 г.
дар как метод наказания или воспитания... ???
Не раз приходилось слышать-не слушается..ты вреж как следует и сразу всё будет отлично.часто ли вам приходится наказывать собаку таким методом(шлепком поводка или рукой,прутом)и в каких случаях вы прибегаете к таким мерам?обсудим...
Вообще, если есть возможность обойтись без рукоприкладства, то лучше ей воспользоваться. Но иногда бывают ситтуации когда применить физ. силу просто необходимо дабы у собаки мозги на место встали.
ИМХО, у каждой собаки есть нитокчки, которые надо найти и за которые можно дергать, воспитывая ее. Мой старший признает только метд кнута. у знакомой лаб - лупи не лупи, ему даже в кайф, а на малого алимантного щенка просто можно было накричать и понимал. У нас еще так скажем шлепки различаются: по морде - за то,что сьел на улице; по заду - в целом нашкодил, хотя тут руку отбить можно, поэтому прикладывали цепью несильно, зато теперь звон звеньев пресекает попытку непослушания.
Я использую "рукоприкладство" (если это можно так назвать) только если собака создает ситуацию ПРЯМОЙ угрозы ее же жизни - когда подбирает что-то на улице (есть риск отравления), бежит через дорогу, не слыша команд... В остальных случаях, безусловно, стараюсь "договориться".
С точки зрения научного подхода к дрессировке, только один метод вырабатывает безотказность в работе собаки, это "механический метод". Это не моё мнение, а научно обоснованный факт! Я с этим полностью согласен. Этот метод применим не для всех навыков, но для "жизненно важных" его применять просто необходимо. Причём, это на благо собаке и окружающим.
Это мнение насчет дрессировки кого?диких зверей в цирке-да,но обучить собаку в игре или с помощью лакомства тоже можно.нужно просто сразу оценить нрав собаки,ее желания.я свою немку так воспитывала-всё понимает "без рук",а азиат-ни игрой,ни едой..приходится пускать в ход уже серьезные приемы..
Оля, это вообще о дрессировке ! Базовый элементарный теоретический курс. Обучать лакомством и игрой нужно, но не все навыки. Лакомство и игра не дадут безотказности в любой ситуации.
Я ни в коем случае не луплю щенков и подростков поводком или рукой!Взрослым можно всыпать хорошенько.А вообще у меня есть прутик и когда я его беру вся охота не послушания отпадает!Бояться его,хотя бью чисто символически!Пусть лучше прута бояться,чем моей руки или поводка....Мне мою САО привезли когда ей было 6-7 месяцев,хозяйка предупредила:она стервозная очень,и себе на уме!На второй или не помню может на третий не суть пошли гулять,все хорошо играем догонялки,кусалки и тут она решила проверить меня видимо!Как швырнулась,ну и естественно сразу положила меня,попытки сожрать небыло,просто глухой рык: лежи смирно я главная теперь!Потихоньку я просунула руку в ошейник и резким движением повалила ее на землю под себя,придушила достаточно сильно и держала до тех пор пока не прекратился рык и она не угомонилась,все на этом наши выяснялки закончились,мы лучшие подружки с ней))))
"Лупить" ни кого не надо, ни щенка, ни взрослую собаку. А вот поводком или прутиком тем более. В этом случае у собаки формируется условная связь и негативное отношение именно к этим предметам. Если требуется наказать собаку физически, это должен сделать сам хозяин без подручных предметов с соблюдением законов условного рефлекса (в течении 2 сек. после провинности, время вышло - "поезд ушёл"). Не ленитесь, почитайте специальную литературу по дрессировке, запаситесь знаниями!
Я в курсе!Но наказывать рукой тоже не стоит,особенно щена или подростка,хотя смотря как!Все у нас нормально бояться только моего прута,да и то бояться СИЛЬНО сказано!И насчет лит-ры,опыт у меня есть и читала я все!
Андрей, тут не совсем с Вами согласна. Лаб получал пару раз цепью символически, но ощутимо. Но в то же время он обожает с ней же играть если на улице нет палочек, я ему ее кидаю и он приносит за коженую ручку, знает если не провинился, то и получать не будет.
Кстати, еще один метод воспитания: опустится до уровня собаки. Некоторые говорят, что оч эффективен, когда воспитываешь щенка. В частности, когда отучаешь кусатся, надо просто его самого кусить. Ради эксперимента стала на четвереньки и стала игратся с Баськой, когда он еще малым был, стал кусатся и показывать доминантное положение. Резко положила на лопатки и зубами СВОИМИ! ему в горло (для виду конечно, но чтоб и зубки почувствовал), ходили шелковыми месяц, доминировать больше и не пытался. Но еще оч любит, чтобы его за щечки кусала ))))
Подскажите пж, как отучиться годовалого от воя, нытья, лая и т.д.!!! Он сидит у нас на болконе, переодически выпускаем в комнату, гуляем по 2-3 часа в 2 дня. А он все равно воет. Как проспится начинает орать. у него там дофига игрушек, поленья всякие чтоб грыз и т.д. Бить не хочу, но иногда приходится и только газетой, чтоб не так больно. Спасибо.
Катерина, а если вас закрыть на балконе, вы бы песни стали петь? Или стихи, может быть, читали б? Скучно вашей псинке, вот он и плачет. Выпускайте в комнаты, вы ж заводили его не для сидения на балконе, не так ли?
Я тутачки=) только по вечерам в инете!! Так вот отвечаю на оочень много вопросов. У нас всю жизнь были лайки и они всегда сидели на болконе. И Керж тоже лайка. Что бы постоянно быть в квартире. На это есть несколько причин почему нельзя, во-первых не так много места в квартире, во-вторых очень много шерси, у брата аллергия (папа охотник), в-третьих сейчас беременная мелкая псина и она очень злая стала его вечно грызет. На счет 2-3 часов. Это значит, что когда папа приходит с суток он с ним выезжает на природу и гуляет по 2-3 часа, два через два дня. Очень часто берет с собой на работу, там круглосуточный выгул=) Когда пес дома мы с ним гуляем по чуть-чуть, где-то по 30 мин. Вот так. Не накидывайтесь пж на меня, я прошу совета, а не укоров.
Так заведите себе хомяка,ему места много не надо,его не видно и не слышно и прочее.......Я все равно не понимаю ВАС!Заводить животное по возможнастям надо........Мое мнение никакого балкона........И это скорее всего не уроки,а мнения наши!
А что настолько уж плохого в балконе???? На самом деле ему там даже нравится!!!!! И это я не придумываю. Он восточно-сибирская лайка, у него шкура несколько сантиметров, тем больее еще зимний подшерсток!!! Ему очень жарко дома!!!! Он после гулянок пулей туду сам бежит и без возражений и наставлений!!!!!!! Я понимаю если собаке холодно, ей не нравится, её туда силой заталкивают!!! Но тут другое!!! Нас больше тревожит даже не то чтоон орет когда мы дома, а когда нас нет!!! Какого соседям!!!!=) еще хорошо что под нами тоже нытик, только водолаз вроде.
Нравится, ему-то может и нравится, но собаке общение нужно!!! Мой если с ним не пообщаешься такой хай подымет, что мало не покажется. Не понимаю, зачем заводить собаку, если существуют такие ограничения ее содержания?!
Да поймите вы!!!! Нет особых ограничений!!!!!!!!! У него общения до фига!!! Мы его выпускаем,играем, с ним играет мелкая и т.д.!!! Но он наглеет, поэтому я и спрашивала как объяснить, что все хватит играть, пора успокоиться!! Мы же тоже постоянно не можем только с ним общаться!!!!!! У нас еще собака и беременная!!Да и как бы мы дома не сидим постоянно, у всех работа, учеба!!!! А соседи с ума сходят!!!!
А у брата аллергия только на шерсть лаек или что?Как можно заводить животное,если кто то из людей не переносит шерсть?У меня вот астма,и всех собак из дома надо было убрать,я не дала,лучше с баллончиком в обнимочку,чем отдавать их..... Или на балкон,в кладовку,туалет и еще куда нибудь!
Даша Онищенко, извените конечно меня, но я не поняла, что вы имели ввиду!!!! У лаек шерсть на много больше лезит чем у ягда, тем более когда подшерсток, он почти как пух. От ягда же почти шерсти нет. Причем здесь ваша астма, баллончик и балкон с кладовкой?? Вот брат тоже сказал, что он лучше потерпит, чем отдавать собак!!! Поэтому мы как можем стараемся его ограничить от шерсти, но и чтоб собакам было хорошо!!!!
Я к тому,что если у человека аллергия на шерсть,то на всю....И к тому,что у нас собаки в доме,а не на балконе или еще где нибудь,кладовку,туалет в пример привела.....Мне честно говоря пофиг,я высказалась по этому поводу..........А орет он явно не от того,что ему весело..........
Не соглошусь, аллергия может быть и на один продук!! Ну да ладно не о том! Я уже писала: мы его выпускаем,играем, с ним играет мелкая и т.д.!!! Но он наглеет, поэтому я и спрашивала как ОБЪЯСНИТЬ, что все ХВАТИТ играть, ПОРА УСПОКОИТЬСЯ. а аллергия, болкон, да хоть и туалет, это уже другой вопрос (о содержании)!!!
Даша,насчет аллергии ты зря так сказала-у меня тоже знакомая страдала аллергией на шерсть,когда держала ньюфа.потом завела таксу и вроде как нормально..а насчет балкона-Екатерина сказала,что отец-охотник..вот и держут лайку и если собаке там комфортно,то всё отлично.собаку в принципе для дела держат,а вот когда заводят кавказцев,бернов в квартире-это уж слишком.мои знакомые ротвейлера держали на балконе-так он сам в квартиру не шел-жарко
тем более у лаек густая шерсть.живя в квартире,в тепле он станет изнеженным,может начать болеть и на охоту с таким уже не пойдёшь.тем более не все охотники живут в своих домах-что ж им вообще охотничьих собак не держать?!Екатерина,а вот насчет того,чтоб знал меру игре попробуйте играть дольше,чтоб он уставал.я только так с моей немкой справляюсь.тоже энергичная очень.всякие палки,мячики,прыжки-устает и спокойная весь вечер.гуляйте подольше
Можно попробовать делать упражнения на выдержку. Поиграли, чувствуете, что уже в раж вошел-команда "сидеть" или "лежать" (что лучше выполняет), потом можно еще поиграть. работа на контрасте: возбуждение-торможение. Собака и утомится быстрее.
Физическое воздействие необходимо. Иначе собака вряд ли поймет кто в семье "альфа". Но редко и по делу.Как правило, это первый год-два. Потом достаточно просто пристыдить интонацией, или угрожающе рявкнуть.
Ольга Кузёзя Кузнецова, Аня *кроп* андреева спасибо за советы...поробуем! Только вот насчет того, чтоб играть до упада это трудно!!! Сначала мы с ним гуляем в лесу-парке, там он носится с ягдом, так вроде должен утать (без конца бегает и лает, палки всякие), а когда приходит домой опять начинает бегать только с мячиком или канат драть... Как у детей, есть такое, что зашкалит и не остановится =)) Попробуем каманды давать, но он еще плохо их слушается, а когда в раже так вообще пофиг!! Но у нас есть сила - папа=)) Бить мы его не хотим, еще не такой большой, детство в одном месте еще=) жалко... Спасибо, что есть люди которые понимаю про балкон.=))
Катерина, нам тоже помогают команды на выдержку (хотя щену это еще очень сложно - ему всего 5 месяцев). Причем на улице я его особо на сажаю - то холодно, то грязно. Поэтому тренируем выдержку при аппортировке. Не даю срываться с места, пока палка не коснулась земли. И внимание тренируется, и поисковые навыки. А после такой игры он дома спит как сурок...
ОЛЯ!Я тоже не понимаю когда держат САО и КО в квартире.......Но и балкон тоже не признаю........Муж моей сестры охотник(поэтому мы ненавидим друг друга,я против охоты)У него англ.кокер на утку дома,а лайка на медведя и прочее у егеря в лесу живет,потому что не домашняя и не балконная собака.......
Никогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, на пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
Никогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, на пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
Никогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, нас пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
С точки зрения гуманизма, Молодцы! Но.... Вы бы написали типа: "Моя собака выиграла соревнования по дрессировке", или, хотя бы: "Получили 1степень по ОКД, при этом от дрессирована она исключительно лаской, никакого насилия!" Ну как "гуманисты" ?! Нет таковых?! Для "диванной" собаки и "рабочей" и подход к дрессировке разный!
Честно, я вообще не представляю, как КОБЕЛЯ крупной породы, склонной к доминантности можно выдрессировать без применения силы, я не говорю об "избивании до потери сознания", но силу прикладывать надо
Собаки, как и люди, разные. Даже одной породы. Моей молодой лайке, хватило единственного удара-тычка по морде, что бы она поняла, что если хозяин хочет взять ее кость, то возражать, а тем более хватать зубами его руку не стоит. Это вопрос Альфы в стае. А вот бить собаку за то, что она сожрала новый диван не стоит. Тем более, что безполезно. Расслабтесь. Просто прибавте стоимость дивана к стоимости щенка... Кстати, Даша Онищенко, я вот уже почти двадцать лет держу лаек в квартире. Вырастают удивительно послушные, умные и контактные собаки. Вальерная лайка может быть сколь угодно хороша в поле, но я ни разу не видел, чтоб такие лайки слушались ЖЕСТА, как мои. Им просто негде этому научиться.
То А. Воротников. Между прочим, мой недиванный сеттер имеет массу классных полевых дипломов и золотых медалей - и натаскан исключительно лаской, умом, пониманием природы охотничьей собаки и опытом.
Сеттеры - аристократы собачьего мира. Если бы я не любил так лаек, завел бы сеттера. Видел сеттера, который САМ вытирал все свои четыре лапы о коврик у двери после прогулки. Таким вещам кнутом не учат..
собака есть животное и ее приходиться наказывать "физически" т.к. это порой просто необходимо но надо следить за собой и никогда не перегибать палку. а сейчас многие собачники к сожалению воспитывают своих питомцев по принципу (вырастит поумнеет) а так небывает
Мария Краева Натаскивание и дрессировка, совершенно разные вещи. Это и называется так потому, что собаку натаскивают, пробуждают её природные и наследственные качества. Хорошему щенку "охотнику" главное только не мешать, он сам сдаст свои "полевые испытания"! У меня сей час фокс, так что говорю об этом не по наслышке. У нас дипломы по многим охотничьим навыкам. Просто привозил на испытания и отпускал, и шёл получать дипломы! Так что ваш аргумент "пустой" !
Игорь Асташкин я полностью с вами согласна, что сабака, которая имеет постоянный контакт с человеком понимает его куда лучше, чем та что в вальере!!!!!!!!!У моего отца тоже лайки всю жизнь. помню было много всяких других, вместе с ними, но они долго не задерживались. И все егеря, которые ходили с ним на охоту, с собаками из вальеров или снимали их с цепи, очень часто теряли их в лесу!!!!!!Потому что она его не слушалась и не понимала что от нее хотят!! Но бить это тоже не метод!!! Иногда лучше смириться!!! У нас пес всю жизнь убегал в городе, когда с ним гуляли без поводка (на поводке не мог гулять). Приходил к порадной через час или два, содился и ждал, пока соседи его приведут к нам!!!!! И ни какие удары, дрессировки и т.д. не помагали!! Он был свободным псом, корый ни когда не даст в обиду хозяев!!!!!
Приходил к порадной через час или два, содился и ждал, пока соседи его приведут к нам!!!!! И ни какие удары, дрессировки и т.д. не помагали!!
Катерина, это как понимать?!!! Его что, наказывали за это ?!!! Если так, то бить надо было этого "горе дрессировщика"! Это грубейшая ошибка!!!! Научить собаку подходить по команде простейшее дело, только в начале самому нужно научиться как этому обучить!!!
Мне кажется, что поркой ничему не научишь! Я наказывала свою собаку только шлепком по попе или носу и тыкала носом туда, где она набедокурила. Разве можно воспитать хорошего человека, если учить его постоянно ударами... с собаками точно также - они же все понимают!!!
То Воротников. Дипломов по "охотничьим навыкам" не бывает. И в натаску, если Вам неизвестно, входит не только пробуждение инстинкта, а приучение к насильственным командам типа "Даун", "Отрыщь" или "Балуй", а также неизбежно самый общий курс дрессуры: рядом, сидеть и т.д. И этого я всегда добивалась любовью - только надо любить по-настоящему, умно, вкладывая в это чувство не только душу, но и интеллект. Собаке все можно объяснить, если не словами, то правильно сформированным внутренним посылом. Если чиста душа и помыслы хозяина, такова будет и собака, и никогда я не поверю, что невоспитанные, злобные, трусливые или хамоватые псы стали такими сами по себе - приглядитесь к их хозяину повнимательней.
Да ну?!!! А как назвать, диплом по работе по лисе, кабану, кровавому следу?! У меня они есть и их Я не сам нарисовал! Да, в просторечии они называются "Рабочие дипломы". Когда Я на них сдавал, в нормативах нет ни каких требований к послушанию, может у Вас своя специфика. Вы сказали про натаскивание, Я Вам об этом и ответил! Натаскивание не является выработкой условного рефлекса, это тренировка инстинкта охотника! Разницу понимаете?
Да и вообще, от куда здесь появилось "порка", "избиение"! Вопрос темы: "Удар как метод наказания или воспитания". Это реальный метод, который, при грамотном использовании и дозировании, даёт правильный и нужный результат!
А на счёт того, что это "бесчеловечно" или ещё какая мерзость Я опишу одну из ситуаций из моей многолетней практики, причём реального избиения.
Было это в 86году, Я тогда служил инструктором в ПВ. При закупке собак, был приобретён кобель ротвейлера 2года. Продали его хозяева в армию т.к. не справлялись: Купили щеночком, опыта нет, а кобель оказался "доминантным". Стал "строить" и кусать своих близких и всех не угодных. Хозяева решили усыпить, но вовремя опомнились и продали "за копейки" в армию. Кобеля привезли в питомник, но справиться с ним не могли, поэтому сидел взаперти и на привязи в вольере. Ну как?! Шикарная перспектива для собачки умереть на привязи с атрофированными конечностями?! Что-то "гуманисты" ему не помогли!!!
Продолжение: Попросили меня "изверга и садиста" спасти собачку. Вошёл в вольер (ни каких палок и других подручных средств принципиально), спровоцировал агрессию.... Через минут пять "разъяснительной беседы" поднял его за шкирку-он реально описался навесу! Специально описываю эти подробности, что б не было ложных представлений!
Результат: Собака на следующий день, когда Я к нему пришёл, прижался ко мне как маленький котёнок виляя задом. Пошли сним гулять. Оказалось он знал все команды из ОКД и с радостью их выполнял. Носился как угарелый, свободы ведь не видел несколько месяцев! Стал ходить на службу, прекрасно всё делал. Причём уже не сомной. Он стал слушаться людей и уважать их!!!
Вот такое вот издевательство и ущемление прав животных!!!
Оля, советую не тянуть а резко и сильно дёргать. Но с соблюдением методики, команда "рядом" - рывок (интервал до 2секунд). Это стандарт. Импровизация: В левый карман, например, лакомство, и что б он знал об этом. Давать при нужном его положении при команде, но не всегда, и реже-и реже.
Многие владельцы собак не задумываются, как была создана порода их питомца. Ах, Хаски, ах Маламуты, ах ( вставте нужное). А то, что собаки, с качествами не соответствующими породе зачастую БЕЗЖАЛОСТНО УНИЧТОЖАЛИСЬ им не приходит в голову. Собака плохо, или неудобно для охотника работает по зверю - в расход, чтобы зря не кормить. Собака плохо идет в упряжке, или слабовата для нее, или слишком много ест - в расход, чтобы не было потомства. Собака агрессивна к человеку, не отдает взятую дичь - в расход. Собака ловит дичь, вместо того, чтобы красиво, с голосом гнать ее на охотника - в расход, ибо не соответствует требованиям породы гончих. Это все безусловно жестоко, но ЭФФЕКТИВНО и, собственно, соответствует природному процессу естественного отбора.
Игорь Асташкин Всё правильно и оправдано, но только с точки зрения селекции. На мой взгляд, "В расход" - это слишком радикально. Достаточно было бы полное отлучение от размножения, даже стерилизация.
Я не говорю, что это НУЖНО делать, я говорю как это делалось .Да и иногда и сейчас делается. Расскажи в северном поселке, что нужно "полное отлучение от размножения, даже стерилизация" - ответ будет, в большинстве случаев, как вы понимаете один. Во многих поселках, там, где лаек держет свободно, без вальеров, вообще не допускается местными присутствие собак иных пород.Методы опять же радикальные. Сейчас, когда есть питомники и ведется селекция , это уже и не нужно, но ТАК создавались многие породы.
Моему ротору 4 года. И за всё это время я его никогда не била. Наказывала - да, это заключалось в усаживании его на своё место и полное игнорирование его всеми членами семьи на некоторое время. Нашкодит в детстве - ругала - громко и поучительно. Поступала твёрдо и жёстко, но не жестоко. Пока не добивалась своего, не отпускала его с дрессуры. Но всё это в игровой форме, не навязчиво. От прыжков в рост при встрече , например, отучила коленом в грудь- при вскакивании резко выставляйте колено в грудь собаке- после трёх-четырёх раз действует и по сей день безотказно. От радостных покусов рук и ног в детстве отучила зажимая сверху носа брылья под зубы (прижимала брылья к остреньким зубам) -до взвизгивания. Это оставляло неприятные ассоциации. При этом говорила "кто маму обижает?" Сейчас же когда говорю эти слова он (огромный ротвейлер)опускает голову и виновато смотрит исподлобья. Хохма и только! Только по моему мнению терпением, твёрдостью и одновременно любовью можно добиться отличных результатов! Естественно при участии профессионального и грамотного киногола.
Гн - или, вернее, товарищ Воротников, вероятно, почитает грубость за силу - что ж, пусть остается в самообольщении подольше. К несчастью, от подобных рассуждений за версту отдает...м-м-м... чем-то недополученным в детстве. Собака - часть природы, а человек не должен противостоять природе в таком смысле, как это понимают сторнники насилия. Но это уже мировоззренческий вопрос и вопрос экологического сознания в целом, что, конечно, выходит за рамки дискуссии.
Мария Краева Мы все в какой-то мере "противостоим природе". Мы часть её! Вся история эволюции человечества построена на борьбе за выживание, в том числе и во взаимоотношении с животными. Зайдите в магазин, оглядитесь и только представьте себе сколько зверюшек эксплуатировалось и просто убито, что бы насытить человечество! Взгляните на свою собственную одежду, загляните в свой холодильник - кругом трупы!!! Вы, в хорошем смысле, поражает меня своим наивным представлением о взаимоотношениях человека и животных! Просто отрешённость от "грязной" действительности! Оставайтесь в неведении, если Вам так легче, но жизнь идёт рядом с насилием!
Андрей Воротников, я имела ввиду, что он убегал и за это мы его били :( во-первых было страшно, что попадет под машину, во-вторых могли собаки порвать. И много что еще!!! Причем с ним гулял часто мальчик которому было лет 16-18 и он очень боялся за свою любимую собаку когда та убегала. А когда приходил к порадной за это мы его не били (хотя со временем вообще свыклись и просто открывали дверь квартиры, он гулял сам). Очень интересно, к чему тут уже начался разговор о разведении, содержании.......=)??
Катерина ~*Flicka*~ Суворова Наказывать собаку (в любом виде) можно только в течении 2секунд после проступка. Время вышло - поезд ушёл! Это азы дрессировки! Убежала собака, набегалась, она пришла или Вы её поймали: никаких наказаний, даже грубой интонации! Приласкать, похвалить! Другого в этой ситуации не дано.
Андрей,спасибо за совет.. Елена Кузнецова,насчет метода удар в грудь-это вам с собакой повезло.у меня немка 1 год-и колено подставляла и на задние лапы наступала-бестолку..продолжает как идиотка прыгать.зла не хватает.в нормальной одежде выйти нельзя.
Ольга Кузёзя Кузнецова У собак на груди тоже есть, что-то вроде "солнечного сплетения", только это центр нервных окончаний. Вы наверняка замечали, стоит почесать пёсу грудину, и он самопроизвольно начинает дёргать задними лапами. Это одно из слабых мест собаки, вот на это место и нужно поймать собаку коленом, когда она на Вас прыгает. Ни особых усилий, ни травм, а "аргумент" будет существенный. Это из той-же оперы, как посадить и положить собаку двумя пальчиками.
Я свою раза два поколотила в 5 месяцев(стегала поводком и трепала за шкирку и уши)...за показное непослушание, то есть она знала что от нее хотят, но игнорировала(команду ко мне), теперь достаточно командного голоса и замахивания поводком в крайнем случае, сразу все бросает и ко мне(прикармливаю сушками и печенькой)!...я считаю эту команду жизненно важной потому что собаки плохо видят и пока она валяет ньюфа, может не разглядеть бегущего без поводка стафорда.
Когда мы познакомились с мужем, моему псу было 3 года. И он вступил в тихое противостояние с чужим по его мнению человеком. В открытый бой не вступал, но хватал за ноги из-под кровати, прикусывал за рукав на прогулке (будто играя, но чувствительно), не выполнял команд. если меня не было рядом.Мой будущий муж все это тихо терпел, не говорил мне, а с собакой разобраться робел. Закончилось все одномоментно. Я была в положении, муж подошел утром к кровати попрощаться уходя на работу, Дарик выскочил из-под кровати и с рыком прыгнул ему в лицо, зацепив по дороге лапами мой живот. И вот тут планку снесло. Я среагировать не успела как муж схватил собаку за шкирку и зад, несколько раз крепко встряхнул, потом резко бросил на место. С этой минуты они стали закадычными друзьями. Пес прожил у нас до 14 лет.Никаких конфликтов больше у них с мужем не было.
у меня была похожая ситуация с первой собакой-она постоянно прыгала на моего будущего мужа.успокоилась,когда порвала ему куртку.с того момента больше так не делала и полюбила его
Интересно, кстати, как добром и лаской уговорить годовалого кавказца уйти на место, если он глухо рычит, низко наклонив голову, ушки пошли назад, а глазки стекленеют? Ты даешь команду, одновременно понимая, что сейчас будет стычка. Выхода нет. Дороги назад тоже. Или ты, или он. Может мармеладку ему предложить?
мы оставляем немку на ночь на участке.каждую ночь она хулиганит-копает везде где надумает-газон,грядки..грызет деревья.а если оставить мешок с мусором(просто даже с бумагой или мешками из пылесоса),то утром это всё будет по всему участку..Андрей,вы говорили,что наказывать надо в первые 2 секунды.как в этой ситуации ее воспитывать не ругая потом-не спать всю ночь,дежуря у окна??азиат себе такого не позволяет и не позволял,если остается на ночь.
Ольга, параллели не провожу, но все-же: А Вы бы чем себя, заняли если Вас оставили бы на улице? Во первых нужно создать условия, то-есть убрать все предпосылки к "хулиганству", должно быть удобное место для отдыха собаки на участке (домик какой-нибудь). А вообще-то, это из разряда тем типа "Что уничтожил ваш любимец у вас дома в ваше отсутствие". Это уже характер собаки, даже в одной породе разное бывает без всякого обучения. У меня были "немцы" и вели они себя по разному: грызли, рвали, копали, тоскали со стола ночью, совали нос в помойное ведро. Всякое бывало до поимки "на месте преступления" (если удавалось) Были и такие, что за свою жизнь не испортили не одной вещицы, не взяли не одного кусочка без разрешения, причём без дополнительных объяснений. Азиат специализируется по сторожевой службе, в том числе и из-за его врождённого темперамента, вернее он гораздо флегматичней "немца".
в каком смысле убрать предпосылки к хулиганству?предлагаете выкопать все цветы,деревья и залить участок бетоном?у нее есть вольер с утепленной будкой,которые ночью естественно открыты.азиат в случае,когда остается на ночь идет и спит в свой вольер,а немка-нет.она ходит и хулиганит.я уже думаю-может вообще не выпускать.пусть сидит на месте раз не умеет себя вести.палки,игрушки,кости-у нее есть всё,чтоб не скучать.днём она себя так не ведет!!
В смысле убрать всё возможное, а что нельзя убрать станет потенциально потерянным. Фактически ничего не сделать, остаётся только ждать когда пёса заматереет и ей это надоест. В квартирах собаки тоже в убытки вгоняют. С возрастом обычно это проходит.
Андрей, вот Вы говорили, о 2 секундах, но мне кажется и при большем промежутке времени собаки прекрасно понимают, что нашкодили (мой так и получал). Единственное, за что не наказывала, хотя очень хотелось, это когда после получасового ора "Ко мне", он все-таки прибегал, ибо знал: если он первый подойдет, то не получит нагоняй.
Мои собачки сожрали новый кожаный диван... :( И это в годы, когда любая табуретка доставалась "через директор магазин"... Это все вопросы РЕАЛЬНОЙ стоимости щенка.
Я Алю(добера) реально лупила только один раз в ее жизни. Ей тогда было 7 месяцев и она попыталась кинуться сначала на отца-конкретно от него получила, и ровно через 3 часа-на меня. Получила снова, я просто подняла ее за шкирку, а другой рукой лупила по заднице и рычащей морде. Потом швырнула на место. Все. 11 лет уже никаких проблем нет. Хотя поровать со стола любит, но тут уж бить бесполезно, убирать со стола надо. Максу(немец) влетело в год, но уже за драку с двумя моими другими собаками-пытался установить иерархию. Влетело всем, кроме Али, она умно от драки уклонилась, огрызнулась и ушла в другую комнату. Главсука тут я, спорить бесполезно. А насчет недопустимости телесных наказаний скажите это азиатчикам и кавказятникам, да владельцам любой доминантной собаки. Метод табуретки еще никто не отменял. И не стоит судить собаку по человеческим меркам. У нее своя психология. Кстати вариант укусить работает отлично :)
Абсолютно согласен, что есть, как доминантные собаки, так и доминантные породы. Трудно представить себе вожаком стаи бродячих собак красавца-сеттера каким бы умницей он не был.
Мне вот тут подсказали что мы сравниваем несравнимое... Есть породы, не переносящие насилия, с тонкой душевной организацией и более примитивные и прямые породы, требующие от хозяина доказать, что он по-праву является вожаком. Я сталкивалась за свою жизнь с овчарками, доберами, роттами, стаффами, а, с москвичкой еще. Так вот мой опыт и исходит от этих пород и людей, ими увлекающихся. А такие собаки, как сеттеры видимо требуют другого подхода-не специалист, советовать не стану.
у меня подруга держит кавказца.он добрый ко всем-детям,чужим,собакам.его и бить-то не за что..а вот мой азиат получает ремня на прогулке,если пытается драться с другими псами
у меня стафф,девка.взяла ее в 9 мес.отказница.из команд знала только"сидеть,ноги!".упрямая как ишак!если не хочет что-либо выполнять,никакими уговорами и вкусняшками не заставишь!понимает все,но выполнять отказывается.как только вкусняшку видит-мозги моментально отказывают.а вот волшебный пендель творит чудеса!правда действия его хватает не на долго.
Интересна сама формулировка темы : "Удар как метод наказания ИЛИ воспитания..." А зачем наказывать, если не воспитываешь? Из садистких наклонностей? Хотя и такое бывает, но это уже патология
ударить собу можно только в целях воспитания и конешно не фанатически(в бедро) .а так я свою собу очень редко бью максимум на что я способна это хлист по попе поводком.
Я, когда у моей бульки были щенки, если они устраивали в вольере бои, стучала их по чему попало пластиковой бутылкой с горстью гороха внутри. И не больно и страшно. Причём с бутылками они с удовольствием играли, но если я с "руганью" брала её в руки, очень смешно садились в рядок и преданно смотрели в лицо, как ученики в школе на строгого учителя, мол - "Бабушка мы больше не будем". А их мамку я в детстве тихонько прикусывала за морду, в конце игры(очень любили бороться и кувыркаться на диване), повалю на бок и кусаю за щёку. Проблем с доминантностью не было вообще. А началось "кусание" с "доброй собачки" ньюфа, когда он в год и 2мес, после того, как я не пустила его подраться, прыгнул мне в горло. Я схватила его за морду и шкуру на шее и прокусила до крови корень уха(что попалось, то и кусалось), он прожил 13лет и никода-никода больше не спорил с мамкой.
Хочу огорчить любителей легавых: сейчас и они бывают хуже некуда. Не могу не согласиться с тем, что в одном единственном случае собаке можно и нужно всыпать тем, что под руку попало-это если она бросилась на хозяина. Только нужно отдавать себе отчет в том, что воспитание вы упустили(или проиграли) и сейчас деретесь с собакой за место под солнцем. Не вопитываете и не наказываете, а просто деретесь, как с уличным хулиганом.Отучить собаку прыгать на Вас можно и даже не очень сложно. Если интересно, могу рассказать.
Вообще битьём собаку проще сломать(обломать). Это вопрос дрессуры, а не воспитания. Я была знакома с одной доберманисткой(конец 70х годов), так она рассказывала об одной своей собаке. После смерти её кобеля(от старости) её уговорили взять 1,5годовалую суку, поменявшую уже 4х хозяев(жралась). Ей грозило усыпление, но сука была очень хороша и по кровям исключительно интересна. Человек опытный, к тому времени более 15лет занимающийся доберами, согласилась. Месяц жили хорошо. Потом неизвестно с чего бросилась. Как рассказывала хозяйка, ей стало так обидно, что она разломала руками табуретку и лупила собу ножкой от табуретки. Был бой что называется насмерть, кто кого убьёт. Собака трое суток после этого пролежала. Потом прожили ещё 11лет душа в душу. Абсолютное послушание и нежная любовь. Но это взрослая, уже основательно испорченная собака, и новый хозяин(со старыми такой финт не прошёл бы, соб с ними уже почувствовала себя №1). Мне кажется никому неохота испытывать такие методы на своих псах. Лучше не доводить до таких стычек. Если сразу же при первом случае агрессии поставить собаку на место можно легко, то упусти момент - придётся биться иногда и "на смерть". И от размеров собаки этот процесс не зависит. Моя первая йорка в 3мес попыталась шваргнуться. Пришлось взять её мордочку в пасть(свою) и порычать. А с теперешними вообще конфликтов небыло. Старшая сама по себе покладистая, а дети, внуки на её примере усваивали ХУ ИЗ ХУ в доме.
время и место конечно очень важны. но когда хозяин избил собу так что она ходить неделю не могла только из-за того, что ослушалась команди сидеть. это слишком. а еще я каждий день вижу шпану с собами группы 2 и эти недоноски так избивают своих питомцев просто жуть. если есть вина можно и шлепнуть так что б запомнил что можно а что нет.
А.Воротников, попробуйте, может понравится. Только этот метод не выносит добавления "от себя". Если собака пытается поставить на человека лапы, например при возвращении домой, то нужно просто молча повернться к ней спиной. Главное, не издавать ни звука, ведя себя так, словно собака для Вас не существует. Если собака упорная и продолжает прыгать, согните ногу в колене и подставьте пятку под направление прыжка(это неприятно, но не травматично). Главное при этом молчать и поворачиваться спиной. Когда собака утихомирится уйдет, не бегите за ней, а выдержите паузу минут 5. Потом может подозвать собаку и делать все, что хотите, так как инициатива уе будет исходить от Вас. В этом нет ничего противестественного, так как дл собаки ставить лапы это не обниматься по человечески при встрече, а попытка самоутвердиться. Вспомните как собаки пытаются ставить лапы друг на друга и как это приводит к дракам. Так что Ваш собака попросту Вас провоцирует а вы считаете это по человеческим меркам приветствием. Попробуйте!
Может быть, может быть.... Как-то мне не очень. Я обычно не ухожу от любого общения с собакой. Что бы пёса не пытался ставить лапы на меня, когда это не желательно, просто это пресекал на месте. Всегда этого хватало.
Никогда не поздно узнать что-то новое. А общение общению рознь. Понаблюдайте, если у Вас есть такая возможность, как ведут себя младшие члены собачьей "семьи", когда возвращается старший. Он именно игнорирует всех, а молодняк радостно вихляется на почтительном расстоянии.
Если считать мою фоксину "старшим" в собачьей семье, то, когда она приходит, "младший" шпиц лает на неё, ругается: "Где ты была, я жутко скучал!!!", и понеслась беготня. А вообще, у моих пёсиков нет "среди себя" выраженного лидера. Наверное моё влияние "давит"! Я у них у всех главный и вожак во всём. Диктатор Я, но "белый и пушистый".
Ещё я знала ньюфа, чей хозяин совсем не умел пить. И когда он(хозяин) напивался и начинал всё терять, песа ходил, собирал вещи, совал их в руку хозяина брал его за поводок и вёл домой, при этом ещё и не подпуская к хозяину ментов. Вот и думаю: и хто в этой парочке был главный?
Стайная иерархия штука жесткая, но не любые 3-5 собак образуют стаю. Также, как не любые 10 человек есть коллектив. Но если стая образовалась, то дави не дави, а "лестница" выстраивается. Так у нас главный из собак 15 летний миттель. Когда пустуют суки( а у них синхронизируются циклы и пустуют все кучей) то молодые кобели, оставшись одни на улице, начинают побрасывать огненные взгляды этаких испанских идальго. Стоит появиться главному, как все немедленно переключаются на созерцание красот природы и рожи имеют умильно-рассеянные. Главный ходит и смотрить орлом. Это орлигное парение заканчиватся как только из дома выходит дочка или я. Никаких вольностей! Тут один юный тип воспользовавшись тем, что у главного разыгрался от сырости артрит, начал себе кое-что воображать. Как только наш старейшина оклемался, целый день ловил юного нахала и вязал его самым постыдным образом. Тот уж и не рад был своей наглости.
Это пока кобель молодой не заматереет, "старый" может права качать. Был у меня "немчик" (как выяснилось "доминантный), Кешкой его звал (фото на моей странице). Гуляли мы всё время одной компанией, "главным" там был шестилетний овчар "восточник", периодически вставлял моему щенку и ограничивал его вольности. Но мой щеночек подрос и , когда ему стукнуло всего восемь месяцев(!!!), "навалил" вожаку по полной программе, еле оттащили молодого. Всё, вожак потерял свой авторитет, причём мой "щен" свою диктатуру устанавливать не стал, в нашей компании наступила "демократия". Единственное что он взял в свои обязанности, это охрана нашей "стаи" от не прошенных гостей.
А.Воротников. Вы очень вольно обращаетесь с понятием "стая". Собщество собак на выгуле не является стаей, так как не удовлетворяет двум основным критериям. Стая складывается для защиты территории(общей для всех членов стаи) и для добывания корма. Не всегда в стае вожаком становится старший. У нас есть собаки и старше главного, но он самый справедливый и заботливый. Это у нас, людей, главный тот, кто сильнее бьет. От этого и множество проблем.
" Стая складывается для защиты территории(общей для всех членов стаи)" Этот критерий присутствовал: территория выгула Кешкой охранялась ото всех "не своих", не остановишь - удавить готов был, причём первоначально даже не желал разбирать кобель или сука. В "чужих" местах (площадка-выставка и т.д.) был очень мирный и уравновешенный. " и для добывания корма", а к домашним это как может относиться?
Может просто, стая складывается из общего времяпрепровождения во всех смыслах и для любых целей.
Андрей Воротников Стая обязательно должна быть хотя бы частично связана узами родства и проживает на одной территории. Добывание корма мы им имитируем дрессировкой ( берем пятерых-шестерых, работают они одновременно, послевозвращения домой вкусно кормим). Такой у нас странный способ добывать пищу. То что Вы описываете этологи называют "лояльным союзом". Это сообщество собак/волков не проживающих совместно, но имеющих какие-либо общие интересы. В таких стаях нет вожака, но есть лидер или лидеры и отношения в основном взаимно-уважительные, до тех пор пока участники союза находятся на "ничьей земле". При подходе к территории опекаемой одним из участников союза, перемирие нарушается и может быть жесточайшая драка.
а я пару раз наказывала свою овчарку газетой ( вы понимаете, что это практически не чувствуется). Но спустя пару часов я настолько себя корила, что у меня поднималась температура. Мне так было стыдно, что это взрослый пес, а я его газетой. а он-от не может в ответ не сказать ничего в свою защиту, не ударить в ответ типа укусить. Я до сих пор вспоминаю эти моменты и ругаю себя. Мне кажется этим мы унижаем их. А ведь они так благодарны нам просто даже за то, что мы их гладим. И терпят от нас многое.
Не мучьте Вы себя! Наши старшие собаки лупят тех, кто ниже по рангу за плохую погоду, раннюю осень... и все "что понадобится впредь". Имеют право, судя по всему. Главное, чтобы было коротко, без занудства. И все немедленно збывают о случившемся. Даже слегка битые некоторое время изображают раскаянье, но делают это откровено лицемерно.
мне кажется,собаку вообще бить не стоит!!!!! может,не сильно,просто показательно..... есть, конечно такие породы,каких не воспитаешь без таких методов,но всё же следует этого избегать!!!!
лично я бывает наказываю,если собака что-то схватит на улице,совмещая легкий шлепок поводка с командой Фу
ОтветитьУдалитьВообще, если есть возможность обойтись без рукоприкладства, то лучше ей воспользоваться. Но иногда бывают ситтуации когда применить физ. силу просто необходимо дабы у собаки мозги на место встали.
ОтветитьУдалитьИМХО, у каждой собаки есть нитокчки, которые надо найти и за которые можно дергать, воспитывая ее. Мой старший признает только метд кнута. у знакомой лаб - лупи не лупи, ему даже в кайф, а на малого алимантного щенка просто можно было накричать и понимал. У нас еще так скажем шлепки различаются: по морде - за то,что сьел на улице; по заду - в целом нашкодил, хотя тут руку отбить можно, поэтому прикладывали цепью несильно, зато теперь звон звеньев пресекает попытку непослушания.
ОтветитьУдалитьПервой эрделине попадало иногда , а вторую уже воспитывала с опытом , они все понимают , это мы не умеем объяснять .
ОтветитьУдалитьЯ использую "рукоприкладство" (если это можно так назвать) только если собака создает ситуацию ПРЯМОЙ угрозы ее же жизни - когда подбирает что-то на улице (есть риск отравления), бежит через дорогу, не слыша команд... В остальных случаях, безусловно, стараюсь "договориться".
ОтветитьУдалитьС точки зрения научного подхода к дрессировке, только один метод вырабатывает безотказность в работе собаки, это "механический метод". Это не моё мнение, а научно обоснованный факт! Я с этим полностью согласен. Этот метод применим не для всех навыков, но для "жизненно важных" его применять просто необходимо. Причём, это на благо собаке и окружающим.
ОтветитьУдалитьЭто мнение насчет дрессировки кого?диких зверей в цирке-да,но обучить собаку в игре или с помощью лакомства тоже можно.нужно просто сразу оценить нрав собаки,ее желания.я свою немку так воспитывала-всё понимает "без рук",а азиат-ни игрой,ни едой..приходится пускать в ход уже серьезные приемы..
ОтветитьУдалитьОля, это вообще о дрессировке ! Базовый элементарный теоретический курс.
ОтветитьУдалитьОбучать лакомством и игрой нужно, но не все навыки. Лакомство и игра не дадут безотказности в любой ситуации.
Я ни в коем случае не луплю щенков и подростков поводком или рукой!Взрослым можно всыпать хорошенько.А вообще у меня есть прутик и когда я его беру вся охота не послушания отпадает!Бояться его,хотя бью чисто символически!Пусть лучше прута бояться,чем моей руки или поводка....Мне мою САО привезли когда ей было 6-7 месяцев,хозяйка предупредила:она стервозная очень,и себе на уме!На второй или не помню может на третий не суть пошли гулять,все хорошо играем догонялки,кусалки и тут она решила проверить меня видимо!Как швырнулась,ну и естественно сразу положила меня,попытки сожрать небыло,просто глухой рык: лежи смирно я главная теперь!Потихоньку я просунула руку в ошейник и резким движением повалила ее на землю под себя,придушила достаточно сильно и держала до тех пор пока не прекратился рык и она не угомонилась,все на этом наши выяснялки закончились,мы лучшие подружки с ней))))
ОтветитьУдалить"Лупить" ни кого не надо, ни щенка, ни взрослую собаку. А вот поводком или прутиком тем более. В этом случае у собаки формируется условная связь и негативное отношение именно к этим предметам. Если требуется наказать собаку физически, это должен сделать сам хозяин без подручных предметов с соблюдением законов условного рефлекса (в течении 2 сек. после провинности, время вышло - "поезд ушёл"). Не ленитесь, почитайте специальную литературу по дрессировке, запаситесь знаниями!
ОтветитьУдалитьЯ в курсе!Но наказывать рукой тоже не стоит,особенно щена или подростка,хотя смотря как!Все у нас нормально бояться только моего прута,да и то бояться СИЛЬНО сказано!И насчет лит-ры,опыт у меня есть и читала я все!
ОтветитьУдалитьАндрей, тут не совсем с Вами согласна. Лаб получал пару раз цепью символически, но ощутимо. Но в то же время он обожает с ней же играть если на улице нет палочек, я ему ее кидаю и он приносит за коженую ручку, знает если не провинился, то и получать не будет.
ОтветитьУдалитьКстати, еще один метод воспитания: опустится до уровня собаки. Некоторые говорят, что оч эффективен, когда воспитываешь щенка. В частности, когда отучаешь кусатся, надо просто его самого кусить. Ради эксперимента стала на четвереньки и стала игратся с Баськой, когда он еще малым был, стал кусатся и показывать доминантное положение. Резко положила на лопатки и зубами СВОИМИ! ему в горло (для виду конечно, но чтоб и зубки почувствовал), ходили шелковыми месяц, доминировать больше и не пытался. Но еще оч любит, чтобы его за щечки кусала ))))
ОтветитьУдалитьПравда,очень эффективен))))
ОтветитьУдалитьнадо на моем азиате попробывать..
ОтветитьУдалитьОля, вы самоубийца????Этот метод хорош для щенков и подростков!
ОтветитьУдалитьЖеня Aradel
ОтветитьУдалитьПравильный способ!
Подскажите пж, как отучиться годовалого от воя, нытья, лая и т.д.!!! Он сидит у нас на болконе, переодически выпускаем в комнату, гуляем по 2-3 часа в 2 дня. А он все равно воет. Как проспится начинает орать. у него там дофига игрушек, поленья всякие чтоб грыз и т.д.
ОтветитьУдалитьБить не хочу, но иногда приходится и только газетой, чтоб не так больно. Спасибо.
Может он общаться хочет?У меня собак каждые 3 минуты надо хвалить гладить и прочее.........
ОтветитьУдалитьКатерина, а если вас закрыть на балконе, вы бы песни стали петь? Или стихи, может быть, читали б?
ОтветитьУдалитьСкучно вашей псинке, вот он и плачет. Выпускайте в комнаты, вы ж заводили его не для сидения на балконе, не так ли?
Любой собаке надо общение, чем больше общаетесь, тем скорее научитесь понимать друг друга, да и дрессировка пойдет лучше.
ОтветитьУдалитьвот честно не понимаю,зачем на балконе то?
ОтветитьУдалитьИ что значит - "гуляем по 2-3 часа в 2 дня"??? 1 раз в 2 дня гуляете??? Ужас... Бедная собака....((
ОтветитьУдалитьИнтересно,а где Екатерина?Хотелось бы услышать от нее что нибудь!
ОтветитьУдалитьВидать, закрылась на балконе!)))))))
ОтветитьУдалитьВидимо да)))))))
ОтветитьУдалитьЯ тутачки=) только по вечерам в инете!! Так вот отвечаю на оочень много вопросов.
ОтветитьУдалитьУ нас всю жизнь были лайки и они всегда сидели на болконе. И Керж тоже лайка. Что бы постоянно быть в квартире. На это есть несколько причин почему нельзя, во-первых не так много места в квартире, во-вторых очень много шерси, у брата аллергия (папа охотник), в-третьих сейчас беременная мелкая псина и она очень злая стала его вечно грызет. На счет 2-3 часов. Это значит, что когда папа приходит с суток он с ним выезжает на природу и гуляет по 2-3 часа, два через два дня. Очень часто берет с собой на работу, там круглосуточный выгул=) Когда пес дома мы с ним гуляем по чуть-чуть, где-то по 30 мин.
Вот так. Не накидывайтесь пж на меня, я прошу совета, а не укоров.
Так заведите себе хомяка,ему места много не надо,его не видно и не слышно и прочее.......Я все равно не понимаю ВАС!Заводить животное по возможнастям надо........Мое мнение никакого балкона........И это скорее всего не уроки,а мнения наши!
ОтветитьУдалитьА что настолько уж плохого в балконе???? На самом деле ему там даже нравится!!!!! И это я не придумываю. Он восточно-сибирская лайка, у него шкура несколько сантиметров, тем больее еще зимний подшерсток!!! Ему очень жарко дома!!!! Он после гулянок пулей туду сам бежит и без возражений и наставлений!!!!!!! Я понимаю если собаке холодно, ей не нравится, её туда силой заталкивают!!! Но тут другое!!!
ОтветитьУдалитьНас больше тревожит даже не то чтоон орет когда мы дома, а когда нас нет!!! Какого соседям!!!!=) еще хорошо что под нами тоже нытик, только водолаз вроде.
Нравится, ему-то может и нравится, но собаке общение нужно!!! Мой если с ним не пообщаешься такой хай подымет, что мало не покажется. Не понимаю, зачем заводить собаку, если существуют такие ограничения ее содержания?!
ОтветитьУдалитьДа поймите вы!!!! Нет особых ограничений!!!!!!!!! У него общения до фига!!! Мы его выпускаем,играем, с ним играет мелкая и т.д.!!! Но он наглеет, поэтому я и спрашивала как объяснить, что все хватит играть, пора успокоиться!! Мы же тоже постоянно не можем только с ним общаться!!!!!! У нас еще собака и беременная!!Да и как бы мы дома не сидим постоянно, у всех работа, учеба!!!! А соседи с ума сходят!!!!
ОтветитьУдалитьА у брата аллергия только на шерсть лаек или что?Как можно заводить животное,если кто то из людей не переносит шерсть?У меня вот астма,и всех собак из дома надо было убрать,я не дала,лучше с баллончиком в обнимочку,чем отдавать их..... Или на балкон,в кладовку,туалет и еще куда нибудь!
ОтветитьУдалитьДаша Онищенко, извените конечно меня, но я не поняла, что вы имели ввиду!!!! У лаек шерсть на много больше лезит чем у ягда, тем более когда подшерсток, он почти как пух. От ягда же почти шерсти нет. Причем здесь ваша астма, баллончик и балкон с кладовкой?? Вот брат тоже сказал, что он лучше потерпит, чем отдавать собак!!! Поэтому мы как можем стараемся его ограничить от шерсти, но и чтоб собакам было хорошо!!!!
ОтветитьУдалитьЯ к тому,что если у человека аллергия на шерсть,то на всю....И к тому,что у нас собаки в доме,а не на балконе или еще где нибудь,кладовку,туалет в пример привела.....Мне честно говоря пофиг,я высказалась по этому поводу..........А орет он явно не от того,что ему весело..........
ОтветитьУдалитьНе соглошусь, аллергия может быть и на один продук!! Ну да ладно не о том!
ОтветитьУдалитьЯ уже писала: мы его выпускаем,играем, с ним играет мелкая и т.д.!!! Но он наглеет, поэтому я и спрашивала как ОБЪЯСНИТЬ, что все ХВАТИТ играть, ПОРА УСПОКОИТЬСЯ.
а аллергия, болкон, да хоть и туалет, это уже другой вопрос (о содержании)!!!
Причем здесь продукты?Разные абсолютно вещи!Самой успокоиться и немного посидеть с ним тихонько,а потом на балкон.................
ОтветитьУдалитьДаша,насчет аллергии ты зря так сказала-у меня тоже знакомая страдала аллергией на шерсть,когда держала ньюфа.потом завела таксу и вроде как нормально..а насчет балкона-Екатерина сказала,что отец-охотник..вот и держут лайку и если собаке там комфортно,то всё отлично.собаку в принципе для дела держат,а вот когда заводят кавказцев,бернов в квартире-это уж слишком.мои знакомые ротвейлера держали на балконе-так он сам в квартиру не шел-жарко
ОтветитьУдалитьтем более у лаек густая шерсть.живя в квартире,в тепле он станет изнеженным,может начать болеть и на охоту с таким уже не пойдёшь.тем более не все охотники живут в своих домах-что ж им вообще охотничьих собак не держать?!Екатерина,а вот насчет того,чтоб знал меру игре попробуйте играть дольше,чтоб он уставал.я только так с моей немкой справляюсь.тоже энергичная очень.всякие палки,мячики,прыжки-устает и спокойная весь вечер.гуляйте подольше
ОтветитьУдалитьМожно попробовать делать упражнения на выдержку. Поиграли, чувствуете, что уже в раж вошел-команда "сидеть" или "лежать" (что лучше выполняет), потом можно еще поиграть. работа на контрасте: возбуждение-торможение. Собака и утомится быстрее.
ОтветитьУдалитьФизическое воздействие необходимо. Иначе собака вряд ли поймет кто в семье "альфа". Но редко и по делу.Как правило, это первый год-два. Потом достаточно просто пристыдить интонацией, или угрожающе рявкнуть.
ОтветитьУдалитьНу незнаю!Разбирайтесь сами.........
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова, Аня *кроп* андреева спасибо за советы...поробуем! Только вот насчет того, чтоб играть до упада это трудно!!! Сначала мы с ним гуляем в лесу-парке, там он носится с ягдом, так вроде должен утать (без конца бегает и лает, палки всякие), а когда приходит домой опять начинает бегать только с мячиком или канат драть... Как у детей, есть такое, что зашкалит и не остановится =)) Попробуем каманды давать, но он еще плохо их слушается, а когда в раже так вообще пофиг!! Но у нас есть сила - папа=))
ОтветитьУдалитьБить мы его не хотим, еще не такой большой, детство в одном месте еще=) жалко...
Спасибо, что есть люди которые понимаю про балкон.=))
Катерина, нам тоже помогают команды на выдержку (хотя щену это еще очень сложно - ему всего 5 месяцев). Причем на улице я его особо на сажаю - то холодно, то грязно. Поэтому тренируем выдержку при аппортировке. Не даю срываться с места, пока палка не коснулась земли. И внимание тренируется, и поисковые навыки. А после такой игры он дома спит как сурок...
ОтветитьУдалитьНадежда Малинина спасибо. Попробуем, за палкой он очень любит носится, да и мелкая тоже, а у нее с выдержкой совсем плохо=) Будем учиться...
ОтветитьУдалитьОЛЯ!Я тоже не понимаю когда держат САО и КО в квартире.......Но и балкон тоже не признаю........Муж моей сестры охотник(поэтому мы ненавидим друг друга,я против охоты)У него англ.кокер на утку дома,а лайка на медведя и прочее у егеря в лесу живет,потому что не домашняя и не балконная собака.......
ОтветитьУдалитьНикогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, на пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
ОтветитьУдалитьНикогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, на пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
ОтветитьУдалитьНикогда не бью своих собак, ни щенками, ни взрослыми, и, вообще не насилую. И все получается отлично, псы идеально послушные, хожу везде без поводка, нас пускают даже в библиотеки и магазины. Но это сеттер, собака, связанная с человеком очень тонкими нитями, иначе на охоте нельзя. Как другие - не знаю, но любовью всегда можно добиться большего, чем насилием.
ОтветитьУдалитьС точки зрения гуманизма, Молодцы! Но....
ОтветитьУдалитьВы бы написали типа: "Моя собака выиграла соревнования по дрессировке", или, хотя бы: "Получили 1степень по ОКД, при этом от дрессирована она исключительно лаской, никакого насилия!"
Ну как "гуманисты" ?! Нет таковых?!
Для "диванной" собаки и "рабочей" и подход к дрессировке разный!
Честно, я вообще не представляю, как КОБЕЛЯ крупной породы, склонной к доминантности можно выдрессировать без применения силы, я не говорю об "избивании до потери сознания", но силу прикладывать надо
ОтветитьУдалитьСобаки, как и люди, разные. Даже одной породы. Моей молодой лайке, хватило единственного удара-тычка по морде, что бы она поняла, что если хозяин хочет взять ее кость, то возражать, а тем более хватать зубами его руку не стоит. Это вопрос Альфы в стае. А вот бить собаку за то, что она сожрала новый диван не стоит. Тем более, что безполезно. Расслабтесь. Просто прибавте стоимость дивана к стоимости щенка... Кстати, Даша Онищенко, я вот уже почти двадцать лет держу лаек в квартире. Вырастают удивительно послушные, умные и контактные собаки. Вальерная лайка может быть сколь угодно хороша в поле, но я ни разу не видел, чтоб такие лайки слушались ЖЕСТА, как мои. Им просто негде этому научиться.
ОтветитьУдалитьТо А. Воротников. Между прочим, мой недиванный сеттер имеет массу классных полевых дипломов и золотых медалей - и натаскан исключительно лаской, умом, пониманием природы охотничьей собаки и опытом.
ОтветитьУдалитьСеттеры - аристократы собачьего мира. Если бы я не любил так лаек, завел бы сеттера. Видел сеттера, который САМ вытирал все свои четыре лапы о коврик у двери после прогулки. Таким вещам кнутом не учат..
ОтветитьУдалитьсобака есть животное и ее приходиться наказывать "физически" т.к. это порой просто необходимо но надо следить за собой и никогда не перегибать палку. а сейчас многие собачники к сожалению воспитывают своих питомцев по принципу (вырастит поумнеет) а так небывает
ОтветитьУдалитьМария Краева
ОтветитьУдалитьНатаскивание и дрессировка, совершенно разные вещи. Это и называется так потому, что собаку натаскивают, пробуждают её природные и наследственные качества. Хорошему щенку "охотнику" главное только не мешать, он сам сдаст свои "полевые испытания"!
У меня сей час фокс, так что говорю об этом не по наслышке. У нас дипломы по многим охотничьим навыкам. Просто привозил на испытания и отпускал, и шёл получать дипломы!
Так что ваш аргумент "пустой" !
Игорь Асташкин я полностью с вами согласна, что сабака, которая имеет постоянный контакт с человеком понимает его куда лучше, чем та что в вальере!!!!!!!!!У моего отца тоже лайки всю жизнь. помню было много всяких других, вместе с ними, но они долго не задерживались. И все егеря, которые ходили с ним на охоту, с собаками из вальеров или снимали их с цепи, очень часто теряли их в лесу!!!!!!Потому что она его не слушалась и не понимала что от нее хотят!! Но бить это тоже не метод!!! Иногда лучше смириться!!! У нас пес всю жизнь убегал в городе, когда с ним гуляли без поводка (на поводке не мог гулять). Приходил к порадной через час или два, содился и ждал, пока соседи его приведут к нам!!!!! И ни какие удары, дрессировки и т.д. не помагали!! Он был свободным псом, корый ни когда не даст в обиду хозяев!!!!!
ОтветитьУдалитьПриходил к порадной через час или два, содился и ждал, пока соседи его приведут к нам!!!!! И ни какие удары, дрессировки и т.д. не помагали!!
ОтветитьУдалитьКатерина, это как понимать?!!! Его что, наказывали за это ?!!!
Если так, то бить надо было этого "горе дрессировщика"! Это грубейшая ошибка!!!!
Научить собаку подходить по команде простейшее дело, только в начале самому нужно научиться как этому обучить!!!
Да уж!Бить собаку за то что пришла.....Очень умно!!!
ОтветитьУдалитьМне кажется, что поркой ничему не научишь!
ОтветитьУдалитьЯ наказывала свою собаку только шлепком по попе или носу и тыкала носом туда, где она набедокурила.
Разве можно воспитать хорошего человека, если учить его постоянно ударами... с собаками точно также - они же все понимают!!!
То Воротников. Дипломов по "охотничьим навыкам" не бывает. И в натаску, если Вам неизвестно, входит не только пробуждение инстинкта, а приучение к насильственным командам типа "Даун", "Отрыщь" или "Балуй", а также неизбежно самый общий курс дрессуры: рядом, сидеть и т.д. И этого я всегда добивалась любовью - только надо любить по-настоящему, умно, вкладывая в это чувство не только душу, но и интеллект. Собаке все можно объяснить, если не словами, то правильно сформированным внутренним посылом. Если чиста душа и помыслы хозяина, такова будет и собака, и никогда я не поверю, что невоспитанные, злобные, трусливые или хамоватые псы стали такими сами по себе - приглядитесь к их хозяину повнимательней.
ОтветитьУдалитьДипломов по "охотничьим навыкам" не бывает.
ОтветитьУдалитьДа ну?!!!
А как назвать, диплом по работе по лисе, кабану, кровавому следу?!
У меня они есть и их Я не сам нарисовал! Да, в просторечии они называются "Рабочие дипломы". Когда Я на них сдавал, в нормативах нет ни каких требований к послушанию, может у Вас своя специфика.
Вы сказали про натаскивание, Я Вам об этом и ответил! Натаскивание не является выработкой условного рефлекса, это тренировка инстинкта охотника! Разницу понимаете?
Да и вообще, от куда здесь появилось "порка", "избиение"! Вопрос темы: "Удар как метод наказания или воспитания".
ОтветитьУдалитьЭто реальный метод, который, при грамотном использовании и дозировании, даёт правильный и нужный результат!
А на счёт того, что это "бесчеловечно" или ещё какая мерзость Я опишу одну из ситуаций из моей многолетней практики, причём реального избиения.
Было это в 86году, Я тогда служил инструктором в ПВ.
ОтветитьУдалитьПри закупке собак, был приобретён кобель ротвейлера 2года. Продали его хозяева в армию т.к. не справлялись: Купили щеночком, опыта нет, а кобель оказался "доминантным". Стал "строить" и кусать своих близких и всех не угодных. Хозяева решили усыпить, но вовремя опомнились и продали "за копейки" в армию.
Кобеля привезли в питомник, но справиться с ним не могли, поэтому сидел взаперти и на привязи в вольере.
Ну как?! Шикарная перспектива для собачки умереть на привязи с атрофированными конечностями?! Что-то "гуманисты" ему не помогли!!!
Продолжение:
ОтветитьУдалитьПопросили меня "изверга и садиста" спасти собачку.
Вошёл в вольер (ни каких палок и других подручных средств принципиально), спровоцировал агрессию.... Через минут пять "разъяснительной беседы" поднял его за шкирку-он реально описался навесу! Специально описываю эти подробности, что б не было ложных представлений!
Результат:
ОтветитьУдалитьСобака на следующий день, когда Я к нему пришёл, прижался ко мне как маленький котёнок виляя задом. Пошли сним гулять. Оказалось он знал все команды из ОКД и с радостью их выполнял. Носился как угарелый, свободы ведь не видел несколько месяцев! Стал ходить на службу, прекрасно всё делал. Причём уже не сомной. Он стал слушаться людей и уважать их!!!
Вот такое вот издевательство и ущемление прав животных!!!
Жму Вам руку,Андрей,нет слов...как собаку отучить на поводке сильно дергать?строгий ошейник не помогает.азиат
ОтветитьУдалитьОля, советую не тянуть а резко и сильно дёргать. Но с соблюдением методики, команда "рядом" - рывок (интервал до 2секунд). Это стандарт.
ОтветитьУдалитьИмпровизация: В левый карман, например, лакомство, и что б он знал об этом. Давать при нужном его положении при команде, но не всегда, и реже-и реже.
Многие владельцы собак не задумываются, как была создана порода их питомца. Ах, Хаски, ах Маламуты, ах ( вставте нужное). А то, что собаки, с качествами не соответствующими породе зачастую БЕЗЖАЛОСТНО УНИЧТОЖАЛИСЬ им не приходит в голову. Собака плохо, или неудобно для охотника работает по зверю - в расход, чтобы зря не кормить. Собака плохо идет в упряжке, или слабовата для нее, или слишком много ест - в расход, чтобы не было потомства. Собака агрессивна к человеку, не отдает взятую дичь - в расход. Собака ловит дичь, вместо того, чтобы красиво, с голосом гнать ее на охотника - в расход, ибо не соответствует требованиям породы гончих. Это все безусловно жестоко, но ЭФФЕКТИВНО и, собственно, соответствует природному процессу естественного отбора.
ОтветитьУдалитьИгорь Асташкин
ОтветитьУдалитьВсё правильно и оправдано, но только с точки зрения селекции. На мой взгляд, "В расход" - это слишком радикально. Достаточно было бы полное отлучение от размножения, даже стерилизация.
Я не говорю, что это НУЖНО делать, я говорю как это делалось .Да и иногда и сейчас делается. Расскажи в северном поселке, что нужно "полное отлучение от размножения, даже стерилизация" - ответ будет, в большинстве случаев, как вы понимаете один. Во многих поселках, там, где лаек держет свободно, без вальеров, вообще не допускается местными присутствие собак иных пород.Методы опять же радикальные. Сейчас, когда есть питомники и ведется селекция , это уже и не нужно, но ТАК создавались многие породы.
ОтветитьУдалитьИгорь, Я понимаю о чём Вы говорите, и принимаю это как реальность без лишних истерик.
ОтветитьУдалитьМоему ротору 4 года. И за всё это время я его никогда не била. Наказывала - да, это заключалось в усаживании его на своё место и полное игнорирование его всеми членами семьи на некоторое время. Нашкодит в детстве - ругала - громко и поучительно. Поступала твёрдо и жёстко, но не жестоко. Пока не добивалась своего, не отпускала его с дрессуры. Но всё это в игровой форме, не навязчиво. От прыжков в рост при встрече , например, отучила коленом в грудь- при вскакивании резко выставляйте колено в грудь собаке- после трёх-четырёх раз действует и по сей день безотказно. От радостных покусов рук и ног в детстве отучила зажимая сверху носа брылья под зубы (прижимала брылья к остреньким зубам) -до взвизгивания. Это оставляло неприятные ассоциации. При этом говорила "кто маму обижает?" Сейчас же когда говорю эти слова он (огромный ротвейлер)опускает голову и виновато смотрит исподлобья. Хохма и только! Только по моему мнению терпением, твёрдостью и одновременно любовью можно добиться отличных результатов! Естественно при участии профессионального и грамотного киногола.
ОтветитьУдалитьГн - или, вернее, товарищ Воротников, вероятно, почитает грубость за силу - что ж, пусть остается в самообольщении подольше. К несчастью, от подобных рассуждений за версту отдает...м-м-м... чем-то недополученным в детстве. Собака - часть природы, а человек не должен противостоять природе в таком смысле, как это понимают сторнники насилия. Но это уже мировоззренческий вопрос и вопрос экологического сознания в целом, что, конечно, выходит за рамки дискуссии.
ОтветитьУдалитьМария Краева
ОтветитьУдалитьМы все в какой-то мере "противостоим природе". Мы часть её! Вся история эволюции человечества построена на борьбе за выживание, в том числе и во взаимоотношении с животными. Зайдите в магазин, оглядитесь и только представьте себе сколько зверюшек эксплуатировалось и просто убито, что бы насытить человечество! Взгляните на свою собственную одежду, загляните в свой холодильник - кругом трупы!!!
Вы, в хорошем смысле, поражает меня своим наивным представлением о взаимоотношениях человека и животных! Просто отрешённость от "грязной" действительности! Оставайтесь в неведении, если Вам так легче, но жизнь идёт рядом с насилием!
Андрей Воротников, я имела ввиду, что он убегал и за это мы его били :( во-первых было страшно, что попадет под машину, во-вторых могли собаки порвать. И много что еще!!! Причем с ним гулял часто мальчик которому было лет 16-18 и он очень боялся за свою любимую собаку когда та убегала. А когда приходил к порадной за это мы его не били (хотя со временем вообще свыклись и просто открывали дверь квартиры, он гулял сам).
ОтветитьУдалитьОчень интересно, к чему тут уже начался разговор о разведении, содержании.......=)??
Катерина ~*Flicka*~ Суворова
ОтветитьУдалитьНаказывать собаку (в любом виде) можно только в течении 2секунд после проступка. Время вышло - поезд ушёл! Это азы дрессировки!
Убежала собака, набегалась, она пришла или Вы её поймали: никаких наказаний, даже грубой интонации! Приласкать, похвалить! Другого в этой ситуации не дано.
Не трудись объяснять, уже все-равно поздно..........
ОтветитьУдалитьИ тем более у меня теперь совсем другое отношение ко всем животным.
Андрей,спасибо за совет.. Елена Кузнецова,насчет метода удар в грудь-это вам с собакой повезло.у меня немка 1 год-и колено подставляла и на задние лапы наступала-бестолку..продолжает как идиотка прыгать.зла не хватает.в нормальной одежде выйти нельзя.
ОтветитьУдалитьОльга Кузёзя Кузнецова
ОтветитьУдалитьУ собак на груди тоже есть, что-то вроде "солнечного сплетения", только это центр нервных окончаний. Вы наверняка замечали, стоит почесать пёсу грудину, и он самопроизвольно начинает дёргать задними лапами. Это одно из слабых мест собаки, вот на это место и нужно поймать собаку коленом, когда она на Вас прыгает. Ни особых усилий, ни травм, а "аргумент" будет существенный. Это из той-же оперы, как посадить и положить собаку двумя пальчиками.
Я свою раза два поколотила в 5 месяцев(стегала поводком и трепала за шкирку и уши)...за показное непослушание, то есть она знала что от нее хотят, но игнорировала(команду ко мне), теперь достаточно командного голоса и замахивания поводком в крайнем случае, сразу все бросает и ко мне(прикармливаю сушками и печенькой)!...я считаю эту команду жизненно важной потому что собаки плохо видят и пока она валяет ньюфа, может не разглядеть бегущего без поводка стафорда.
ОтветитьУдалитьКогда мы познакомились с мужем, моему псу было 3 года. И он вступил в тихое противостояние с чужим по его мнению человеком. В открытый бой не вступал, но хватал за ноги из-под кровати, прикусывал за рукав на прогулке (будто играя, но чувствительно), не выполнял команд. если меня не было рядом.Мой будущий муж все это тихо терпел, не говорил мне, а с собакой разобраться робел. Закончилось все одномоментно. Я была в положении, муж подошел утром к кровати попрощаться уходя на работу, Дарик выскочил из-под кровати и с рыком прыгнул ему в лицо, зацепив по дороге лапами мой живот. И вот тут планку снесло. Я среагировать не успела как муж схватил собаку за шкирку и зад, несколько раз крепко встряхнул, потом резко бросил на место. С этой минуты они стали закадычными друзьями. Пес прожил у нас до 14 лет.Никаких конфликтов больше у них с мужем не было.
ОтветитьУдалитьВот и правильно! Вовремя и доходчиво! И ни какой вражды! И любят и уважают друг друга!
ОтветитьУдалитьу меня была похожая ситуация с первой собакой-она постоянно прыгала на моего будущего мужа.успокоилась,когда порвала ему куртку.с того момента больше так не делала и полюбила его
ОтветитьУдалитьИнтересно, кстати, как добром и лаской уговорить годовалого кавказца уйти на место, если он глухо рычит, низко наклонив голову, ушки пошли назад, а глазки стекленеют? Ты даешь команду, одновременно понимая, что сейчас будет стычка. Выхода нет. Дороги назад тоже. Или ты, или он. Может мармеладку ему предложить?
ОтветитьУдалитьАня *кроп* андреева
ОтветитьУдалитьНе надо с ним спорить! Чуть что не так, сразу в слёзы! У него сердце ведь не каменное, уступит!
мы оставляем немку на ночь на участке.каждую ночь она хулиганит-копает везде где надумает-газон,грядки..грызет деревья.а если оставить мешок с мусором(просто даже с бумагой или мешками из пылесоса),то утром это всё будет по всему участку..Андрей,вы говорили,что наказывать надо в первые 2 секунды.как в этой ситуации ее воспитывать не ругая потом-не спать всю ночь,дежуря у окна??азиат себе такого не позволяет и не позволял,если остается на ночь.
ОтветитьУдалитьОльга, параллели не провожу, но все-же: А Вы бы чем себя, заняли если Вас оставили бы на улице? Во первых нужно создать условия, то-есть убрать все предпосылки к "хулиганству", должно быть удобное место для отдыха собаки на участке (домик какой-нибудь). А вообще-то, это из разряда тем типа "Что уничтожил ваш любимец у вас дома в ваше отсутствие". Это уже характер собаки, даже в одной породе разное бывает без всякого обучения. У меня были "немцы" и вели они себя по разному: грызли, рвали, копали, тоскали со стола ночью, совали нос в помойное ведро. Всякое бывало до поимки "на месте преступления" (если удавалось) Были и такие, что за свою жизнь не испортили не одной вещицы, не взяли не одного кусочка без разрешения, причём без дополнительных объяснений.
ОтветитьУдалитьАзиат специализируется по сторожевой службе, в том числе и из-за его врождённого темперамента, вернее он гораздо флегматичней "немца".
в каком смысле убрать предпосылки к хулиганству?предлагаете выкопать все цветы,деревья и залить участок бетоном?у нее есть вольер с утепленной будкой,которые ночью естественно открыты.азиат в случае,когда остается на ночь идет и спит в свой вольер,а немка-нет.она ходит и хулиганит.я уже думаю-может вообще не выпускать.пусть сидит на месте раз не умеет себя вести.палки,игрушки,кости-у нее есть всё,чтоб не скучать.днём она себя так не ведет!!
ОтветитьУдалитьА у нас мелкая разбирала вольер!Две ночи стояла и караулила))Вроде помогло)
ОтветитьУдалитьв каком смысле убрать предпосылки к хулиганству?
ОтветитьУдалитьВ смысле убрать всё возможное, а что нельзя убрать станет потенциально потерянным. Фактически ничего не сделать, остаётся только ждать когда пёса заматереет и ей это надоест. В квартирах собаки тоже в убытки вгоняют. С возрастом обычно это проходит.
Андрей, вот Вы говорили, о 2 секундах, но мне кажется и при большем промежутке времени собаки прекрасно понимают, что нашкодили (мой так и получал). Единственное, за что не наказывала, хотя очень хотелось, это когда после получасового ора "Ко мне", он все-таки прибегал, ибо знал: если он первый подойдет, то не получит нагоняй.
ОтветитьУдалитьМои собачки сожрали новый кожаный диван... :( И это в годы, когда любая табуретка доставалась "через директор магазин"... Это все вопросы РЕАЛЬНОЙ стоимости щенка.
ОтветитьУдалитьЯ Алю(добера) реально лупила только один раз в ее жизни. Ей тогда было 7 месяцев и она попыталась кинуться сначала на отца-конкретно от него получила, и ровно через 3 часа-на меня. Получила снова, я просто подняла ее за шкирку, а другой рукой лупила по заднице и рычащей морде. Потом швырнула на место. Все. 11 лет уже никаких проблем нет. Хотя поровать со стола любит, но тут уж бить бесполезно, убирать со стола надо. Максу(немец) влетело в год, но уже за драку с двумя моими другими собаками-пытался установить иерархию. Влетело всем, кроме Али, она умно от драки уклонилась, огрызнулась и ушла в другую комнату. Главсука тут я, спорить бесполезно.
ОтветитьУдалитьА насчет недопустимости телесных наказаний скажите это азиатчикам и кавказятникам, да владельцам любой доминантной собаки. Метод табуретки еще никто не отменял. И не стоит судить собаку по человеческим меркам. У нее своя психология. Кстати вариант укусить работает отлично :)
Абсолютно согласен, что есть, как доминантные собаки, так и доминантные породы. Трудно представить себе вожаком стаи бродячих собак красавца-сеттера каким бы умницей он не был.
ОтветитьУдалитьМне вот тут подсказали что мы сравниваем несравнимое... Есть породы, не переносящие насилия, с тонкой душевной организацией и более примитивные и прямые породы, требующие от хозяина доказать, что он по-праву является вожаком. Я сталкивалась за свою жизнь с овчарками, доберами, роттами, стаффами, а, с москвичкой еще. Так вот мой опыт и исходит от этих пород и людей, ими увлекающихся. А такие собаки, как сеттеры видимо требуют другого подхода-не специалист, советовать не стану.
ОтветитьУдалитьу меня подруга держит кавказца.он добрый ко всем-детям,чужим,собакам.его и бить-то не за что..а вот мой азиат получает ремня на прогулке,если пытается драться с другими псами
ОтветитьУдалитьу меня стафф,девка.взяла ее в 9 мес.отказница.из команд знала только"сидеть,ноги!".упрямая как ишак!если не хочет что-либо выполнять,никакими уговорами и вкусняшками не заставишь!понимает все,но выполнять отказывается.как только вкусняшку видит-мозги моментально отказывают.а вот волшебный пендель творит чудеса!правда действия его хватает не на долго.
ОтветитьУдалитьИнтересна сама формулировка темы : "Удар как метод наказания ИЛИ воспитания..." А зачем наказывать, если не воспитываешь? Из садистких наклонностей? Хотя и такое бывает, но это уже патология
ОтветитьУдалитьударить собу можно только в целях воспитания и конешно не фанатически(в бедро) .а так я свою собу очень редко бью максимум на что я способна это хлист по попе поводком.
ОтветитьУдалитьЯ, когда у моей бульки были щенки, если они устраивали в вольере бои, стучала их по чему попало пластиковой бутылкой с горстью гороха внутри. И не больно и страшно. Причём с бутылками они с удовольствием играли, но если я с "руганью" брала её в руки, очень смешно садились в рядок и преданно смотрели в лицо, как ученики в школе на строгого учителя, мол - "Бабушка мы больше не будем". А их мамку я в детстве тихонько прикусывала за морду, в конце игры(очень любили бороться и кувыркаться на диване), повалю на бок и кусаю за щёку. Проблем с доминантностью не было вообще. А началось "кусание" с "доброй собачки" ньюфа, когда он в год и 2мес, после того, как я не пустила его подраться, прыгнул мне в горло. Я схватила его за морду и шкуру на шее и прокусила до крови корень уха(что попалось, то и кусалось), он прожил 13лет и никода-никода больше не спорил с мамкой.
ОтветитьУдалитьу меня проблем с доминантым поведением не было.только проказы
ОтветитьУдалитьХочу огорчить любителей легавых: сейчас и они бывают хуже некуда. Не могу не согласиться с тем, что в одном единственном случае собаке можно и нужно всыпать тем, что под руку попало-это если она бросилась на хозяина. Только нужно отдавать себе отчет в том, что воспитание вы упустили(или проиграли) и сейчас деретесь с собакой за место под солнцем. Не вопитываете и не наказываете, а просто деретесь, как с уличным хулиганом.Отучить собаку прыгать на Вас можно и даже не очень сложно. Если интересно, могу рассказать.
ОтветитьУдалитьВообще битьём собаку проще сломать(обломать). Это вопрос дрессуры, а не воспитания. Я была знакома с одной доберманисткой(конец 70х годов), так она рассказывала об одной своей собаке. После смерти её кобеля(от старости) её уговорили взять 1,5годовалую суку, поменявшую уже 4х хозяев(жралась). Ей грозило усыпление, но сука была очень хороша и по кровям исключительно интересна. Человек опытный, к тому времени более 15лет занимающийся доберами, согласилась. Месяц жили хорошо. Потом неизвестно с чего бросилась. Как рассказывала хозяйка, ей стало так обидно, что она разломала руками табуретку и лупила собу ножкой от табуретки. Был бой что называется насмерть, кто кого убьёт. Собака трое суток после этого пролежала. Потом прожили ещё 11лет душа в душу. Абсолютное послушание и нежная любовь. Но это взрослая, уже основательно испорченная собака, и новый хозяин(со старыми такой финт не прошёл бы, соб с ними уже почувствовала себя №1). Мне кажется никому неохота испытывать такие методы на своих псах. Лучше не доводить до таких стычек. Если сразу же при первом случае агрессии поставить собаку на место можно легко, то упусти момент - придётся биться иногда и "на смерть". И от размеров собаки этот процесс не зависит. Моя первая йорка в 3мес попыталась шваргнуться. Пришлось взять её мордочку в пасть(свою) и порычать. А с теперешними вообще конфликтов небыло. Старшая сама по себе покладистая, а дети, внуки на её примере усваивали ХУ ИЗ ХУ в доме.
ОтветитьУдалитьНина Третьякова , жду рассказа, может что и мне пригодится.
ОтветитьУдалитьда в ударах надо знать меру.
ОтветитьУдалитьНе только меру, даже не столько меру. Важнее время и место!
ОтветитьУдалитьвремя и место конечно очень важны. но когда хозяин избил собу так что она ходить неделю не могла только из-за того, что ослушалась команди сидеть. это слишком. а еще я каждий день вижу шпану с собами группы 2 и эти недоноски так избивают своих питомцев просто жуть. если есть вина можно и шлепнуть так что б запомнил что можно а что нет.
ОтветитьУдалитьЕлена Луценко , в вашем примере хозяин пёсы не правильно выбрал время, вернее - момент. В подобной ситуации вообще не бьют!
ОтветитьУдалитьА.Воротников, попробуйте, может понравится. Только этот метод не выносит добавления "от себя". Если собака пытается поставить на человека лапы, например при возвращении домой, то нужно просто молча повернться к ней спиной. Главное, не издавать ни звука, ведя себя так, словно собака для Вас не существует. Если собака упорная и продолжает прыгать, согните ногу в колене и подставьте пятку под направление прыжка(это неприятно, но не травматично). Главное при этом молчать и поворачиваться спиной. Когда собака утихомирится уйдет, не бегите за ней, а выдержите паузу минут 5. Потом может подозвать собаку и делать все, что хотите, так как инициатива уе будет исходить от Вас. В этом нет ничего противестественного, так как дл собаки ставить лапы это не обниматься по человечески при встрече, а попытка самоутвердиться. Вспомните как собаки пытаются ставить лапы друг на друга и как это приводит к дракам. Так что Ваш собака попросту Вас провоцирует а вы считаете это по человеческим меркам приветствием. Попробуйте!
ОтветитьУдалитьМожет быть, может быть.... Как-то мне не очень. Я обычно не ухожу от любого общения с собакой. Что бы пёса не пытался ставить лапы на меня, когда это не желательно, просто это пресекал на месте. Всегда этого хватало.
ОтветитьУдалитьНикогда не поздно узнать что-то новое. А общение общению рознь. Понаблюдайте, если у Вас есть такая возможность, как ведут себя младшие члены собачьей "семьи", когда возвращается старший. Он именно игнорирует всех, а молодняк радостно вихляется на почтительном расстоянии.
ОтветитьУдалитьЕсли считать мою фоксину "старшим" в собачьей семье, то, когда она приходит, "младший" шпиц лает на неё, ругается: "Где ты была, я жутко скучал!!!", и понеслась беготня. А вообще, у моих пёсиков нет "среди себя" выраженного лидера. Наверное моё влияние "давит"! Я у них у всех главный и вожак во всём. Диктатор Я, но "белый и пушистый".
ОтветитьУдалитьЕщё я знала ньюфа, чей хозяин совсем не умел пить. И когда он(хозяин) напивался и начинал всё терять, песа ходил, собирал вещи, совал их в руку хозяина брал его за поводок и вёл домой, при этом ещё и не подпуская к хозяину ментов. Вот и думаю: и хто в этой парочке был главный?
ОтветитьУдалитьСтайная иерархия штука жесткая, но не любые 3-5 собак образуют стаю. Также, как не любые 10 человек есть коллектив. Но если стая образовалась, то дави не дави, а "лестница" выстраивается. Так у нас главный из собак 15 летний миттель. Когда пустуют суки( а у них синхронизируются циклы и пустуют все кучей) то молодые кобели, оставшись одни на улице, начинают побрасывать огненные взгляды этаких испанских идальго. Стоит появиться главному, как все немедленно переключаются на созерцание красот природы и рожи имеют умильно-рассеянные. Главный ходит и смотрить орлом. Это орлигное парение заканчиватся как только из дома выходит дочка или я. Никаких вольностей! Тут один юный тип воспользовавшись тем, что у главного разыгрался от сырости артрит, начал себе кое-что воображать. Как только наш старейшина оклемался, целый день ловил юного нахала и вязал его самым постыдным образом. Тот уж и не рад был своей наглости.
ОтветитьУдалитьЭто пока кобель молодой не заматереет, "старый" может права качать.
ОтветитьУдалитьБыл у меня "немчик" (как выяснилось "доминантный), Кешкой его звал (фото на моей странице). Гуляли мы всё время одной компанией, "главным" там был шестилетний овчар "восточник", периодически вставлял моему щенку и ограничивал его вольности. Но мой щеночек подрос и , когда ему стукнуло всего восемь месяцев(!!!), "навалил" вожаку по полной программе, еле оттащили молодого. Всё, вожак потерял свой авторитет, причём мой "щен" свою диктатуру устанавливать не стал, в нашей компании наступила "демократия". Единственное что он взял в свои обязанности, это охрана нашей "стаи" от не прошенных гостей.
А.Воротников. Вы очень вольно обращаетесь с понятием "стая". Собщество собак на выгуле не является стаей, так как не удовлетворяет двум основным критериям. Стая складывается для защиты территории(общей для всех членов стаи) и для добывания корма. Не всегда в стае вожаком становится старший. У нас есть собаки и старше главного, но он самый справедливый и заботливый. Это у нас, людей, главный тот, кто сильнее бьет. От этого и множество проблем.
ОтветитьУдалить" Стая складывается для защиты территории(общей для всех членов стаи)" Этот критерий присутствовал: территория выгула Кешкой охранялась ото всех "не своих", не остановишь - удавить готов был, причём первоначально даже не желал разбирать кобель или сука. В "чужих" местах (площадка-выставка и т.д.) был очень мирный и уравновешенный.
ОтветитьУдалить" и для добывания корма", а к домашним это как может относиться?
Может просто, стая складывается из общего времяпрепровождения во всех смыслах и для любых целей.
Андрей Воротников
ОтветитьУдалитьСтая обязательно должна быть хотя бы частично связана узами родства и проживает на одной территории. Добывание корма мы им имитируем дрессировкой ( берем пятерых-шестерых, работают они одновременно, послевозвращения домой вкусно кормим). Такой у нас странный способ добывать пищу.
То что Вы описываете этологи называют "лояльным союзом". Это сообщество собак/волков не проживающих совместно, но имеющих какие-либо общие интересы. В таких стаях нет вожака, но есть лидер или лидеры и отношения в основном взаимно-уважительные, до тех пор пока участники союза находятся на "ничьей земле". При подходе к территории опекаемой одним из участников союза, перемирие нарушается и может быть жесточайшая драка.
а я пару раз наказывала свою овчарку газетой ( вы понимаете, что это практически не чувствуется). Но спустя пару часов я настолько себя корила, что у меня поднималась температура. Мне так было стыдно, что это взрослый пес, а я его газетой. а он-от не может в ответ не сказать ничего в свою защиту, не ударить в ответ типа укусить. Я до сих пор вспоминаю эти моменты и ругаю себя. Мне кажется этим мы унижаем их. А ведь они так благодарны нам просто даже за то, что мы их гладим. И терпят от нас многое.
ОтветитьУдалитьНе мучьте Вы себя! Наши старшие собаки лупят тех, кто ниже по рангу за плохую погоду, раннюю осень... и все "что понадобится впредь". Имеют право, судя по всему. Главное, чтобы было коротко, без занудства. И все немедленно збывают о случившемся. Даже слегка битые некоторое время изображают раскаянье, но делают это откровено лицемерно.
ОтветитьУдалитьмне кажется,собаку вообще бить не стоит!!!!! может,не сильно,просто показательно.....
ОтветитьУдалитьесть, конечно такие породы,каких не воспитаешь без таких методов,но всё же следует этого избегать!!!!